Занятные ЭКГ

[angio]

Сообщение от Efirus

Мужчина, 42 года. Анамнез без особенностей.
В теч. 3 дней периодические приступы слабости, головокружения, вздутие в животе. Принимал креон. Свое заболевание связывает с погрешностью в диете - прием жирной пищи 3 дня назад. Физ нагрузки отрицает.

При СМП бледные, холодные, влажные кож. покровы. АД 50/20. Гл.крови>30 ммоль/л. ЧДД 26.
В легких дыхание по всей поверхности, хрипы не выслушиваются.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ТЭЛА?

[Efirus]

Сообщение от angio

ТЭЛА?

Думается, что да. Не смогу сказать окончательный диагноз-работаю на скорой. Хотелось именно предположения услышать.

Смущало только, что основная жалоба-вздутие, дискомфорт в животе, и что дыхание нормально проводилось.
И почему такой уровень гл.крови.

[Nastydoc]

ку3 с1, БПНПГ, похоже на то

[Chevychelov]

Может быть ИМ правого желудочка.

[VIAlena]

Теоретически: не может это быть сахарный диабет (нераспознанный, возможно), развитие кетоацидоза (в результате - в течение 3 дней описанные симптомы), в дальнейшем - снижение артериального давления, гиповолемия с уменьшением объема циркулирующей крови, расстройство кровообращения с диссеминированным внутрисосудистым тромбообразованием, в результате - тромбозы лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА)?
Интересно было бы узнать мнение эндокринологов - в литературе описывается кардиоваскулярная форма кетоацидоза - с преобладанием признаков поражения сердечно-сосудистой системы и развитием тромбоза коронарных (с формированием крупноочагового инфаркта миокарда), лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА) - насколько часто и встречаются ли подобные случаи в их практике?

[Efirus]

Сообщение от VIAlena

Интересно было бы узнать мнение эндокринологов - в литературе описывается кардиоваскулярная форма кетоацидоза - с преобладанием признаков поражения сердечно-сосудистой системы и развитием тромбоза коронарных (с формированием крупноочагового инфаркта миокарда), лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА) - насколько часто и встречаются ли подобные случаи в их практике?

В нашей литературе? Наверное, такие больные сразу уходят из поля зрения эндокринолога.

Сообщение от Chevychelov

Может быть ИМ правого желудочка.

К сожалению дополнительных отведений нет. Вы всем правые отведения снимаете? У нас такое не введено пока...


Еще один случай. мужчина, 74 года. Анамнез: пост.форма мерцат.аритмии.
Ухудшение самочувствия постепенно, в теч.1 мес: одышка, перебои в работе сердца, отеки ниж.конечностей.

Об-но: АД 160/90, ЧДД 24. Асцит. Акроцианоз.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как бы вы предложили вести данного больного на догоспитальном этапе?
Ну и ради интереса, какова тактика в дальнейшем?
И конечно что это такое)

[Nastydoc]

а на догоспитальном кордарон, в дальнейшем ИКД ему

[chUmNick]

Сообщение от Efirus

...Еще один случай...[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

ИМХО тут тахи ФП с тахиблокадой. Урежать.
Для определенности с тактикой не хватает данных - точно ли постоянно мерцает, как давно что принимает, к чему бы привязать ухудшение состояния - таблетки перестал пить? еще чего-нить?

[angio]

Думается, что имеют место короткие пробежки ЖТ, + политопная желудочковая эктопическая активность на фоне ФП.

1. лидокаин, магнезия в/в.

2. кордарон.

[Efirus]

Сообщение от chUmNick

ИМХО тут тахи ФП с тахиблокадой. Урежать.
Для определенности с тактикой не хватает данных - точно ли постоянно мерцает, как давно что принимает, к чему бы привязать ухудшение состояния - таблетки перестал пить? еще чего-нить?

Мерцает более 5 лет, точно. Принимает дигоксин 0.25 * 2 раза, верапамил 0.04 * 2 раза, верошпирон 50.0* 2 раза, фуросемид от случая к случаю.
Ухудшение,видимо, привычная ситуация. Со слов-все соблюдает. Еще, видимо, токсическия кардиомиопатия и т.п...

Сообщение от angio

Думается, что имеют место короткие пробежки ЖТ, + политопная желудочковая эктопическая активность на фоне ФП.

Да, ФП и ЖТ. Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

[Nastydoc]

Сообщение от Efirus

Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

даже не знаю что сказать на это...это ваша личная классификация?

[Efirus]

Сообщение от Nastydoc

даже не знаю что сказать на это...это ваша личная классификация?

Совсем жуть? )
Учебник патфиз.ССС под редакцией Л.Лилли, бином 2010:
"три и более желудочковые экстрасистолы подряд следует рассматривать как пароксизм жулудочковой тахикардии".

[chUmNick]

Ммммм... А где там три (не говоря уж о пяти!) подряд отчетливо-желудочковых эктопии?
Впрочем, кордарон все равно будет нелишним!

[Nastydoc]

Сообщение от Efirus

Совсем жуть? )
Учебник патфиз.ССС под редакцией Л.Лилли, бином 2010:
"три и более желудочковые экстрасистолы подряд следует рассматривать как пароксизм жулудочковой тахикардии".

ну так одного взягляда на ЭКГ хватает чтобы понять что это ЖТ, что вы там определялись - считать или нет, если все знали? создалось впечатление что на месте классификацию изобретали

Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

[angio]

Сообщение от chUmNick

Ммммм... А где там три (не говоря уж о пяти!) подряд отчетливо-желудочковых эктопии?

В моем понимании, первый комплекс помеченный [*] является желудочковым, который запускает три эхокомплекса с приблизительно одинаковым интервалом. Пусть они не абсолютно идентичны, но это может свидетельствовать лишь об ускоренном проведении в петле re-entry относительно длины цикла артимии (~180 мс) с малым "окном" (gap), т.е. получается своеобразное абберантное внутрижелудочковое проведение, что объясняет неустойчивость данной ЖТ.


Как смог, так и отметил (за абсолютную точность не ручаюсь).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

_____________________________________________

Что касается тактики, ИМХО, необходимо рассмотреть вопрос о реваскуляризации и ААТ. Как будет вести себя ИКД при такой частой ЖТ для меня остается вопросом. Вопрос о его имплантации, наверное, лучше рассматривать через 1-2 мес после реваскуляризации, тогда и будет ясен ответ на ААТ. Хотя это лишь мнение (уровень доказательности Z).