Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 15.04.2010, 16:29
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Уже даже не знаю, к каким врачам обращаться, к кому взывать о помощи: с ребёнком творится что-то не то: она всегда любила поныть, но сейчас (уже где-то неделю) вообще творится что-то невообразимое: если берёшь на руки - поиграть и т.п. то либо смеётся (реагирует на щекотку и т.п.), а через секунду начинает рыдать со слезами, либо просто почти всё время ноет и рыдает. Если оставляешь одну в кровати или манеже - практически не занимается игрушками, а либо уставится в 1 точку и лежит, либо начинаются маятниковые движения головой (до 8 качков за раз), либо просто засыпает.
Кроме этого, с 5 месяцев очень часто вертит ступнями. (меня это волнует)
Делали ЭЭГ - в норме, патологии внутренних органов (нейросонограмма сердце, почки, брюшная полость, мочевой пузырь, половые органы) не обнаружены.
По кариотипу (как указано в теме) - Шерешевский-Тернер - мозаичная форма (30%). Вчера ещё сдали на Прадера-Вилли, т.к. фенотипически похожа и генетики-таки направили.
Всем врачам говорю на приёмах, что мне не нравится её психическое развитие, в ответ всегда получаю: "А вы что, педагог? Вы много детей видели? И что у вас много детей?" или "Занимайтесь с ребёнком, занимайтесь."
Но как заниматься, если у ребёнка очень невеликий интерес, а порой даже отторжение общения!!!
На улице она вообще по сторонам не смотрит.
Это что - тяжёлая умственная отсталость???
Но мне кажется, что раньше было лучше: она активно вступала в зрительный контакт, любила быть на руках. Такое ощущение, что ребёнок деградирует. Просто не знаю, что делать??? Вдруг мы что-то упускаем?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.04.2010, 16:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alisa_v Посмотреть сообщение
Ребенка надо сначала смотреть, а потом делать назначения. Исследования гормонов щитовидной железы достаточно.
Пациентам с СПВ диагноз ставится не по внешнему виду.
И уж тем более не по заочному описанию в и-нете - как нам ответить Вам , уважаемая Диадема ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.04.2010, 17:05
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И уж тем более не по заочному описанию в и-нете - как нам ответить Вам , уважаемая Диадема ?
Я, конечно, понимаю это. Но очно почему-то тоже никто объяснить не может, что с ребёнком. Проще всего сказать: "Судя по дерматоглифике ваш ребёнок будет довольно сильно отставать в развитии".
Но ребёнок и не развивается фактически. Он, скорее, деградирует.
Такое может быть? И что означают эти навязчивые движения? И почему ребёнку ничего не интересно? Какие ещё анализы сдавать, что смотреть? Я просто не могу спокойно сидеть и ждать, пока у моего ребёнка "дозреет мозг" (тоже слова одного из врачей), даже и активно занимаясь с ним.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.04.2010, 17:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Diadema Посмотреть сообщение
Проще всего сказать: "Судя по дерматоглифике ваш ребёнок будет довольно сильно отставать в развитии".
.
Не припоминаю , чтобы кто-то из консультантов РМС писал Вам нечто подобное
Мы от души сочувствуем вам - у Вас есть проблемы
Вы ищете их решение - тоже понятно
Очевидно , что началом решения станет консультация в КРУПНОМ центре и при необходимости какой-то КОНКРЕТНОЙ помощи приложение выписки из центра и обсуждение вопроса
Пока что ясно одно - есть с-м Шерешевского- Тернера и есть некие отклонения в развитии , выходящие за рамки этого с-ма
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.04.2010, 19:08
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Нет, как раз в том-то и дело, что тут, заочно, мне отвечают гораздо подробнее и не говоря общих слов, но при этом мне не приходится тащить ребёнка по пробкам в другой конец города - за это спасибо!

По поводу крупного центра: мы полежали в 18 неврологической больнице, и результат, безусловно, есть и положительная динамика. Но психическое отставание сводит меня с ума.

Тогда конкретный вопрос, скорее к неврологам: что означают эти круговые движения ступнями, которые с 5,5 месяцев бывают очень часто и эти маятниковые движения головой из стороны в сторону, которые начались примерно тогда же?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.04.2010, 11:59
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Хотелось бы проконсультироваться с диетологами/педиатрами:
Дочка не воспринимает молочные продукты. Пробовала давать детский творог, овощное пюре с содержанием молока - примерно через 2 часа всё съеденное срыгивается. Грудное молоко воспринимает хорошо (в возрасте 3 месяцев в связи с тем, что были повышены углеводы в кале пили Лактазу Бэби, сейчас этих проблем нет). Молочные смеси тоже не воспринимает (даже безлактозные), только Гипоаллергенные (Нутрилон Пепти ТСЦ). От молочных смесей рвало (правда, тот же Нан она ела в 3 недели, когда я оказалась в больнице и нормально, но сейчас если попробовать - её рвёт). В семье ни у кого нет проблем с восприятием молочных продуктов.
Может, она просто не дозрела или у неё непереносимость?
Что же нам тогда вообще есть? Сейчас едим сисю 5 раз в день(+1 ночью) + 100 граммов овощного и 100 граммов фруктового пюре. Боюсь, что ей не хватает витаминов/минералов. Всё ещё осложняется тем, что генетики у нас подозревают синдром Прадера-Вилли (результат будет готов на следующей неделе).
Каши вводить поэтому пока не хочу (углеводы). А мясо можно вводить?
Нам почти 8 месяцев. Рост - 66 см, вес - 8100
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.05.2010, 15:25
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Прошу обратить внимание на эту тему генетиков, а также Полину Львовну. Также выкладываю сюда фотки, прошу их скрыть.

У дочки (8,5 месяцев) мозаичная форма Шерешевского-Тёрнера (46ХХ, 45Х0 (30%) + подозревали Прадера-Вилли. Но вчера пришёл результат - синдром Прадера-Вилли не подтверждён.

Дело в том, что дочка сильно отстаёт в психомоторном развитии, у неё очень маленькие стопки, гипотония и внешне она похожа на Прадера-Вилли, поэтому его подозревали, но он не подтвердился...
Нужно ли нам ещё что-то искать или успокоиться на том диагнозе что есть и искать негенетические причины задержки развития?

Двигательное развитие ребенка:
На спине
1. Поднимает ли ноги, насколько высоко, поднимается ли при этом крестец - ноги поднимает под углом 90 гр., крестец почти не поднимается
2. Тянется ли к игрушке, выпрямляет ли при этом руку, может ли водить рукой за игрушкой - тянется, выпрямляет, но неактивно. Берёт игрушку из рук, если поднести её близко
3.При присаживании за руки голова опережает корпус, отстает или на одном уровне. Голова на одном уровне с корпусом
4.Перевороты со спины на живот и обратно.
Поза на животе:
5.Лежит ли на животе с согнутыми локтями. Да, не любит. Лежит очень короткое время. Если положить на живот, скорее будет просто лежать и ничего не делать, чем поднимать голову. При этом проведён эксперимент: при кормлении грудью в позе на животе может держать голову и опираться на руки, согнутые в локте долго - 10-15 минут
6. Может ли в этой позе взять игрушку, может ли для этого оторвать руку от опоры - не делает этого (теоретически может)
7.Лежит ли на животе опираясь на ладони рук, выпрямленных в локтях -нет
8.Поджимает ли согнутые ноги под попку - нет
9 Стоит ли на четвереньках. Качается ли в этой позе. нет
10 Как перемещается по поверхности (ползает, перекаты, в позе сидя, на четвереньках, по-медвежьи). никак не перемещается. Любит маятниковые движения головой и всем телом -с боку на бок. Любит "ходить" ногами по поперечинам кровати - таким образом переворачивается на спине на 180 гр.
Сидя
11.Какая поддержка ему нужна при сидении.сидит с опорой на руки. Может просидеть несколько минут довольно прямо или слегка согнувшись вперёд.
Как сидит в седле. Опирается руками или удерживает равновесие сам - в седле держу её руками
Поза стоя и смена поз
12. Стоит ли с опорой и с какой ( у дивана, за руки, поддержка подмышками) - стоит минуту, если поставить
13.Умеет ли сесть из позы лежа/на четвереньках нет
14. Умеет ли встать к опоре нет
15.Умеет ли стоять и/или ходить у опоры нет
16. Умеет ли садиться от опорынет
17 Умеет ли ложиться из позы сидя нет

Игра:
1Может ли взять из ваших рук игрушку да
2удерживает ли ее да, но интерес недолгий
3держит ли большую игрушку двумя руками да
4.Что делает, если дать игрушку с деталями (кольцо с ключами) или две игрушки связанные вместе?все игрушки перебирает двумя рукамиЮ может перекладывать, но детали не понимает

Общение и речь
1Смотрит ли на вас, когда вы разговариваете с ребенком? чаще да
2Какие звуки издает? гуление: агу, абу, бу,иу, иииии, аааааа, пр
3Улыбается вам или игрушке? да
4Как реагирует, когда вы подкидываете ребенка, дуете в животик? иногда улыбается, но больше любит, когда бодаешь животик головой

Любит играть в кольца (снимать и обсасывать их), ещё любит неваляшку. Остальные игрушки пользуются гораздо меньшей популярностью.

Вообще, самая большая проблема - очень сильно сниженный познавательный интерес. Сама не делает ничего (не переворачивается, не садится, не встаёт и т.п., т.к. нет стимула). Интересно, что когда звенишь предметом, она чаще начинает искать его рукой наощупь, а не поворачивать к нему голову. Те специалисты, которые видели её говорят, что есть некоторые аутистические черты.

Часто ноет,хотя иногда радуется
Фотки
Переведены в скрытый режим
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.06.2010, 13:13
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Я всё-таки очень прошу ещё раз обратить внимание ЭНДОКРИНОЛОГОВ и ГЕНЕТИКОВ на эту тему.

Дочке 9 месяцев. Вес 8500, рост 68,5 см
Синдром Шерешевского-Тернера (мозаичная форма-30%), было подозрение на Прадера-Вилли, но не подтвердилось. Результат анализа дословно: Анализ аллельного метилирования промоторной области гена SNRPN методом метилспецифической ПЦР - Не выявлено изменений характерных для синдрома Прадера-Вилли.

НО!!! У ребёнка явно присутствуют признаки этого синдрома - что нам подтвердил эндокринолог в Эндокринологическом научном центре (тогда синдром был ещё под вопросом). Объективно есть вот что:
1) Гипотермия (нормальная температура для неё 35,2 - и причём ректальная - такая же)
2) Повышенный аппетит и скандалы по поводу еды (хочет есть, но при этом избирательность в еде - ест то, что ей вкусно)
3) Девочка полнеет в ногах и бёдрах (по женскому типу - и это явно не "пупсячья" полнота)
4) Повышенная сонливость, но с другой стороны часто - нарушения сна - неглубокий сон
5) Чаще сниженное настроение. Иногда наоборот вдруг радостная эйфория (но редко)
6) Резко сниженный познавательный интерес, мотивация
7) Часто потливость ступ и рук (при этом они холодные).
8) Отёки ступней (при рождении и в первые 3 месяца не было).
9) Гипотония + мышечная дистония

В первые 3 месяца была очень худой и плохо набирала вес, потом стала полнеть, при том, что набирала стабильно по 800 граммо, с 6 месяцев - по 400 гр. и укладывалась в возрастные нормы веса.


Вопросы:
-может ли быть ошибка в генетическом анализе?
-может ли быть какая-то другая болезнь, связанная с гипоталамусом или чем-то ещё?
-какие анализы ещё сдавать, куда бежать?

Поймите, дорогие врачи, я не сумасшедшая, свёрнутая на здоровье мамаша. Я много занимаюсь с ребёнком, но я хочу знать, что с моим ребёнком, вдруг мы упускаем время и возможности для лечения?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.06.2010, 13:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часть перечисленных Вами симптомов типичны для с-ма Тернера
ТТГ ребенка?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.06.2010, 13:25
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
T4 свободный - 18,1* (норма 8.0-17.0)
ТТГ - 0,976 (0,4-7,0)

Это мы обсуждали уже в посте № 27

Девочка действительно сильно полнеет...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 09.06.2010, 13:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У девочки ограничены двигательные возможности - что не способствует снижению массы тела.
Гипотироза нет - следовательно , эту тему закрыли.

Я не стала бы искать новый диагноз именно как с-м Прадера - Вилли . Вам с самого начала сообщали , что такое сочетание вряд ли мжет быть
НО ведь и с-м Тернера - не здоровье и сопряжен с рядом проблем
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.06.2010, 13:42
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
Спасибо за ответ. Я и не хочу искать болезнь - я хочу искать лечение. Лечение не Ш-Т, а того, что у нас сопутствует этой болезни + выяснить, нет ли других причин этим отклонениям. Есть же явно эндокринологические нарушения. Если всё это укладывается в с-м Ш-Т, хорошо. Т.е. нам чтобы не полнеть достаточно всячески мотивировать и увеличивать физические нагрузки?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.06.2010, 13:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том , что по с-му Тернера существуует ЧЕТКИЙ алгоритм действий на каждый период возрастной - под рукой нет сейчас таблицы, но ведь Вы были в ЭНЦ и обсуждали эти вопросы
Есть разные враинаты течения с-ма Тернера и мгут быть сочетанные неврологические нарушения , Вы начали обсуждать с Полиной варианты развивающих и коректирующих упражнений
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.06.2010, 14:11
Diadema Diadema вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 15
Diadema *
В Эндокринологическом Центре нам сказали следить за кривой роста и показаться в год. А развивающие занятия у нас идут полным ходом
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.06.2010, 14:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напомните вечером - я распишу алгоритм медицинского тнаблюдения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.