Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2015, 21:40
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Частые мочеиспускания у девочки 3 года

Добрый день.
Девочка 3.2, рост 100, вес 15.6кг. До 2 лет вообще не болела, в 2 пошла в сад и несколько раз перенесла ОРВИ (если это важно). С мая перестали ходить в сад, съездили на море, вернулись и через 2 недели у дочки вдруг появилась "навязчивая идея" - хочу писать. Например, она пописала и через 5 минут опять просит - не писается и она расстраивается и плачет, что ей хочется, но не получается (а иногда получается по паре капель). Если отвлекаю - хорошо, если не получается отвлечь, то это может длиться долго, пока не отвлечется и не заиграется. Как только отвлечется, выйдет на улицу, сядет смотреть мультик, сразу перестает проситься и вспоминать об этом. На улице может 2-3 часа не писать. Во время дневного сна не писается.
Так длится уже 2 месяца с перерывами, то день прям каждые 5 минут, то 1-2 дня вообще идеально и не вспоминает про это. В некоторые дни она говорит, что у нее "щиплет пися"или что ей больно писать, но опять-таки, если отвлечь, то уже ничего не болит, а в некоторые дни просто психует "хочу писать", но про боль ни слова.
Я прочитала, что частые мочеиспускания могут быть причиной сах.диабета, а я этого очень боюсь, так как у отца девочки СД1 типа. На всякий случай несколько раз за этот месяц сдали кровь на сахар (натощак была 4,6. В другой раз сдали через час после завтрака - 4.4), сдавали мочу - анализ хороший, ни глюкозы, ни каких других отклонений. Сдавали мочу на посев - там тоже все в норме, цистита по анализам нет. Сдали ОАК - тоже все в норме. Пьет мало в принципе с рождения, воду и чай не пьет вообще, сок или компот по 1 чашке 2-3 раза в день, иногда жидкий йогурт, ВСЁ.
Ребенок чувствует себя хорошо, ни на что не жалуется, из особенностей поведения только повышенная эмоциональность, иногда остро реагирует на многое. Например, выключили мультик - в слёзы, не купили леденец - в слёзы, кто-то другой занял качели - тоже слезы. Семья полная, стрессов не было. Есть младший годовалый брат, возможно есть ревность, но явно не проявляется. Из проблем только - отсутствие нормального режима сна. Вечером до 23 не можем уложить, кладем в 21, но она 2 часа не может уснуть, не хочет спать, балуется или плачет. С утра если разбудить раньше 9, то сразу у ребенка слёзы. На дневной сон или вообще не ложится или укладывается к 16.30. Укладывается тоже со слезами, спать днем не любит и засыпает только после того, как наплачется.. Зато просыпается в отличном настроении, а вот если не поспит, то совсем психует по каждому поводу.

Вопрос врачам - может быть это что-то психосоматическое? Что с этим делать?
Можем ли мы исключить СД1? Что еще нам сдать для исключения?
Какие еще анализы нужно сдать, чтобы понять отчего частые мочеиспускания?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2015, 16:23
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Пожалуйста, ответьте мне.

PS. Я всё изучила про ПОЛЛАКИУРИЮ, но мне кажется, что она к нам не относится, так как у ребенка не просто позывы, а настоящие мочеиспускания, да и никаких стрессовых факторов не было.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2015, 19:00
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как часто мочится ночью ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2015, 19:37
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
как часто мочится ночью ?
всегда по-разному, но в среднем 1-2 раза.
Обычно у нее несколько заходов перед сном, потом 1 раз просыпается ночью, часа в 3, потом в 6, окончательно просыпается в 8 и понеслось каждые полчаса... Иногда ночного просыпания в 3 ночи нет вообще, а иногда просыпается в 2 и 4, например...

Сегодня были в Семейном докторе на узи почек и мочевого пузыря (полный и пустой), все в норме, никаких отклонений. Узит посоветовал сходить к урологу. Уролог посмотрел и предположил "спайки" или синехии, которые возможно дают такой эффект, но сказал сходить к гинекологу...

Сегодня дочка пописала уже 16 раз, а только 19.00, причем каждый раз не ложный позыв, а именно писает. Выпила за день 100 гр воды, 200 гр молока, 200 какао, 200 жидкий йогурт. Почему ей все время хочется писать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2015, 23:01
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
желательно представить: общий анализ мочи утренний с указанием Удельной плотности мочи.Анализ крови на электролиты:натрий, калий,кальций,урия.Осмолярнсть крови.Желательно измерение суточного объема мочи
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.08.2015, 03:28
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Спасибо большое за ответ. Сегодня ситуация ухудшилась - за сегодня я подсчитала - 18 мочеиспусканий с 6 утра до 21 часа. Из них полноценных - примерно 5 раз. Остальные - "по 10 капель". В 22.00 уснула, и вот сейчас в 1.30 ночи - вдруг полный памперс и мокрая кровать, и она при этом не проснулась! Дело в том, что ребёнок давно приучен к туалету, и "проколов" не бывает. Она сама просыпается, ходит на горшок, возвращается в кровать и спит дальше. Иногда 1-2 раза за ночь, ближе к утру. И вот вдруг сегодняшняя история - за три первых часа сна уже вся мокрая. :-( Значит у нас точно не поллакиурия? Что это может быть?
Я сейчас выложу анализы, сданные сегодня.
Моча по Нечипоренко, ОАМ.
Единственное - мочу собрала днём примерно в 15 часов - после часового перерыва в мочеиспускании и сразу отвезла в лабораторию, т.е. это не утренняя,а примерно 6-ая по счёту порция после просыпания. В бланке указаны предыдушие показатели. ПО ним видно, что сейчас PH на нижней границе. А удельный вес - высокий. Это может быть из-за "неутренней порции" ?
И выложу ОАК и глюкозу( через час после сладкого завтрака), сданные месяц назад, когда уже длилась эта история с "позывами к мочеиспусканию", но тогда ещё не так часто, и в основном - ложные и только днём. Этот процесс длится у нас 2 месяца, иногда на 3-5 дней пропадает вообще, потом опять появляется. И вот в последние двое суток - просто всплеск небывалый - все мысли ребёнка на тему "добежать бы". Режим питья обычный, она мало пьёт: утро - молоко 200 мл, в течение дня 2-3 порции разведённого водой сока - по 100- 150 мл.. Плюс на полдник питьевой йогурт . ПЕред сном - чашка молока или кефира. В сутки ( с супом и йогуртом) - около 800 -1000 мл.
Суточный объём мочи завтра постараемся подсчитать. Анализ на электролиты и PH крови можно сдать, но он из вены, не знаю - стоит ли травмировать именно сейчас, когда мы не понимаем - это "нервное" или это "органическое" нарушение ? Или в нашей ситуации сдать электролиты и кислотность крови - необходимость, чтобы исключить диабет?
Я от переживаний за дочь уже не могу рационально мыслить. Подскажите что делать в первую очередь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2015, 03:31
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Вложения не прикрепились к прошлому сообщению.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2015, 03:43
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Извините, мелко получилось анализы крови, а удалить и заменить система не даёт почему-то. Вот они крупнее
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2015, 11:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
данных за сахарный диабет нет.ИМП нет.Как минимум подсчет суточной моча и оАМ утреннeй для исключения несахарного диабета
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2015, 14:33
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Спасибо за Вашу помощь. Сегодня пытаюсь считать суточный объём, но где-то будет "чуть примерно" - т.к. вышли в парк и уже раза два по "каплям" и без "тары". Ночь после 1.30 до утра прошла спокойно. Первое утреннее мочеиспускание - 200 мл. Через полчаса - 15 мл. Затем дочь отвлеклась на рисование красками и почти три часа не вспоминала о проблеме.
Сегодня стараюсь подсчитать весь суточный объём мочи и питья. А завтра соберу утреннюю порцию и сдам на анализ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.08.2015, 03:19
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Добрый вечер. Суточный сбор мочи начали в 8 утра , - и скорее всего до следующей утренней порции уже ничего не будет.
Общий итог : выпито за день 650 мл. жидкости. Выделилось с мочой - 470 мл. жидкости - это 10 мочеиспусканий. Из них 4 - "каплями".
Сегодняшний день отличается от предыдущих т.к. дома не были в общей сложности часов 8, и всё время дочь увлечённо "веселилась" в парке, прыгала на батуте, каталась на каруселях и почти не вспоминала о "туалете".
Вот подробно в цифрах:
первая утр. доза 200 мл ( 8.00) + 15 мл (8.15)+ 15 мл ( 8.30) + 40 мл ( 11.30 - (через 3 часа увлечённого рисования) + 20 мл ( 12.30- перед выходом из дома) + 50 мл ( 17.00 - через 5 часов игры в парке) + 40 мл ( 20.00- дома после парка) + 70 мл ( в 21.00 после кефира) +15 мл (21.10) +10 мл ( 21.20).
Т.е. раз в 10 минут позывы происходят утром после сна, и пока дочь не отвлечь чем-то "ну очень интересным" или уехать из дома - как сегодня в парк аттракционов. По пути - у двери-у подъезда по-прежнему "просится" раз в 5 минут , затем уже вовлекается в игру или прогулку и может 4 часа не вспомнить. А вечером дома опять начинается раз в 10 мин - перед душем, в душе, после душа, перед кроватью... Пьёт в течение дня неохотно, указанная жидкость - это молоко, кефир, йогурт и 100 мл. воды с уговорами "по глотку" в течение дня.
И вот ещё наблюдение. Два месяца назад, когда эта история начиналась - большинство позывов были ложными, т.е. "только желание каждые 5-10 мин". Сейчас ложные пропали вообще, т.е. они превратились в - по 10-15-20 мл. О чём это может говорить?
Завтра попробуем собрать первую утреннюю мочу на ОАМ, и ещё раз посчитать суточный диурез, т.к. день на день не приходится - вчера находились дома и было 20 позывов.
И просто спросить хочу. Вчера после УЗИ уролог предположил "бессимптомный скрытый уретрит" и предложил "если не пройдёт - возможно пропить противомикробный препарат типа Монурала". Реален ли при наших анализах такой диагноз?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2015, 09:54
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что нереален:уретрит крайне редок в таком возрасте( в отличие от цистита, вульвовагенита и остриц), нет выделений из влагалища, нет изменений в анализах мочи и высеве(хотя из за трудности сбора даже у здровых "выявляется и высевается").Пока по описанию больше похоже на ПОЛЛАКИУРИЮ или психологическую дизурию...Бессимптомнуй уретрит относительно част у женщин,живущих половой жизнью с меняющимися партнерами
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2015, 18:54
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Спасибо за ответ.
Сегодня ночью опять памперс мокрый, переживаю за откат назад в этом деле - всё лето дочь обязательно просыпалась на горшок, и в памперсе не спала уже принципиально. А сейчас сама с вечера надевает, говорит: " А вдруг описаюсь, мне ж постоянно хочется".
Т.е. какие наши действия? На всякий случай перепроверяем утренний ОАМ. Несколько дней подсчитываем диурез. Сдаём анализ на острицы?
Пошёл третий месяц этих нарушений - по 5 раз в час просится, нам в сад через две недели. Просто ждать ? ПОЛЛАКИУРИЯ меня немного удивляет отсутствием причин, т.е. на фоне абсолютно спокойного состояния, ребёнок окружён вниманием, невролог не нашёл "неврологии", психолог сказал, что "стабильная", только немного "с манией величия от внимания". До этого радостно перенесла детский сад с 2,5 лет - с первого дня начала оставаться на полный день. Т.е. это я к тому, что у многих детей поллакиурию запускает именно новый коллектив, отдавание в сад , стресс и т.д. А наша всё лето дни считает до сада. Может мы что-то не замечаем, и внутри у неё какая-то тревожность? Понять бы что это, и не упустить процесс. КАк Вы думаете - ещё месяц пронаблюдать и не волноваться?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2015, 02:42
MiaDolceJulia MiaDolceJulia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
MiaDolceJulia *
Добрый вечер.
Получили сегодня свежие анализы - посев на инфекции не выявил ни одной инфекции.
Утренний ОАМ - опять - следы белка. И ещё - оксалаты. :-( и опять высокая плотность - 1025. (Выкладываю)
Анализ не "первый утренний" - первый был в 6.00 утра - дочь сама сходила на горшок, а затем в 8.30 я собрала на анализ.
Пожалуйста, подскажите - что делать с этими следами белка? Читаю, что обнаруженный не единично - это повод для проверки почек. Мы делали только УЗИ и эти анализы.
Я подняла все анализы мочи дочери за 3 года - такая закономерность : до 2 лет - удельный вес 1003 - 1005. Последние 6 месяцев 1020- 1026. И плюс "следы белка". Это что-то означает? Сегодня - незначительные оксалаты.
По нашей проблеме - сегодня ездили в метро с ребёнком, метро она очень любит ,но сегодня на каждой станции со слезами просила найти туалет. Говорить, что "не может терпеть". Далее два варианта событий - или находим туалет и имеем 15 мл. Или отвлекаем леденцом и она минут 40 не вспоминает.
И очень важный вопрос, о котором я забывала написать.
Уже полгода-год дочь ежедневно просить соль. Ей очень нравится её пробовать, обмакивать палец, облизать и т.д. Готова обменять шоколад на соль. Мы не даём особо, т.е. только пищу подсаливаем в меру , ну и иногда на просьбы разрешаем хлеб посолить и т.д. Что означает такая тяга к соли? И не связано ли это явление как-то с нашей историей? При этом потребность в питье минимальная. За сегодня выпила 400 мл. жидкости за весь день, и это с уговорами.
Т.е. мы имеем - учащённое мочеиспускание, следы белка в двух последних анализах, оксалаты в небольшом кол-ве, повышенную плотность мочи 2026 в последних анализах, тягу к соли.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2015, 10:31
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,198
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,484 раз(а) за 9,056 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние представленные анализы в пределах нормы.Данных за несахарный И сахарный диабет, инфекцию мочевых питей,гипероксалурию нет.Анализ на электролиты -результат пока не видел.. Результаты исследования на острицы е видел.Исключен ли вульвовагенит- результат не видел
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.