Цистография и расширение лоханки

[Irahev]

Здравствуйте, уважаемые специалисты этого форума! Прошу помощи, а точнее ваших советов. Ситуация такая: дочке моей в августе будет 5 лет. В возрасте одного месяца ей делали УЗИ и обнаружили увеличение лоханки, заранее прошу прощения цифры назвать не могу, нет карты на руках. Нефролог успокоила меня тем, что малыши это перерастают. В три месяца было повторное УЗИ и лоханка уже была в норме. Но! В это же время мы сдали ОАМ и там были лейкоциты примерно 25, следом сдаём бакпосев мочи и там находят кишечную палочку. Лечимся фурагином или фурамагом, простите точно не помню. После этого анализы нормализуются. После всего этого никаких рецидивов вплоть до прошлого года не было. В июне прошлого года дочь переболела ОРВИ достаточно тяжело, после этого начали гноиться глазки, глаза вылечили, и тут она стала жаловаться на боли при мочеиспускании, боли какого характера точно объяснить не может, говорит что вроде щипет. И тут я на трусиках обнаружила выделения нехорошие. Идем к гинекологу, сдаём мазок, лейкоциты повышены, больше ничего плохого. Пролечились свечами как могли, но вместе с этим у нее в моче начали плавать белые хлопья, то хлопья, то выделения похожие на белые сопли, простите что так выразилась, не знаю как объяснить, и также появлялось что то типа песочка красноватого. Идем к урологу, сдаём ОАМ И Нечипоренко. В ОАМ обнаружены ураты, белка и лейкоцитов нет, все остальное в норме. По Нечипоренко лейкоциты в норме, но эритроциты 4850. Пролечили фурамагом, канефроном - анализы хорошие. При этом белые хлопья не пропадают, а так и появляются в моче, уролог направляет нас к нефрологу в другую больницу, нефролог просто ставит диагноз ИМВП и назначает контроль мочи и диету безмолочную, аргументировав тем, что едим много творога и молочки. Сдаём снова ОАМ И Нечипоренко, биохимию мочи, УЗИ - все везде в норме. Сделали вывод, что это просто ИМВП на фоне ОРВИ развилась. После этого долгое время ещё сдаём мочу, сидим в ванночках с ромашкой, соблюдаем питьевой режим. Да, при этом всем кровь нормальная была и температуры субфебрильной не было. Только долгое время ещё сохранялись эти хлопья в моче, но врач сказала что после болезни не сразу все восстанавливается и я отстала от ребенка. Проходит год и вот в конце этого мая дочка опять жалуется что щипит при мочеиспускании, я сразу стала проверять мочу - и снова эти хлопья и белые косички плавают. Температуры на этом фоне нет, более того дочь с февраля не болела ничем, даже соплей не было. Мы скорее сдали мочу - в ОАМ все в норме, но эритроцитов 2-3, а по Нечипоренко снова лейкоциты в норме, а эритроциты 2250. Я, вспомнив прошлый год , просто настояла на дневном стационаре, чтоб уже обследовали ребенка как следует, так вот за неделю мы сдавали в стационаре анализы крови и мочи - ОАМ, бакпосев мочи 2 раза, морфология эритроцитов и мочу по Райзельману. Кровь сдавали общую, биохимию, и на вирусы. После этого я беседовала с лечащим врачом и она сказала, что все анализы у нас в норме, единственное, что ей не понравилось - по УЗИ у дочки увеличена левая лоханка до 9 мм.,т.е. почти в два раза от нормы. Так вот по совокупности всех ситуаций - рецидивы ИМВП, повышение ЭРИТРОЦИТОВ , и увеличение лоханки - она предполагает у нас ПМР, И назначает нам цистографию. Собственно, в этом и вопрос - насколько по Вашему мнению это необходимо. Очень переживаю, т.к. дочка у меня очень эмоциональная, чтобы гинеколог взял мазок мы ее втроём удержать не могли, точно знаю что не дастся она на такую процедуру, и кричать будет ужасно, она в прошлом году заикаться начала от стресса, слава Богу я вовремя заметила, и бывает до сих пор закатывается до синих губ, было один раз закатилась и сознание потеряла. В общем хочу понять насколько нужна эта процедура, стоит ли она таких нервов ребенка. Тут дело в том ещё, что когда мы сдали анализы, дочка заболела , температурила полтора дня и до сих пор не можем сопли вылечить - а анализы то были до болезни, и вот можно ли делать эту процедуру если у дочки аденоиды обострились и сопли, и неизвестно как на фоне болезни анализы мочи поменялись. И ещё - какая лоханка была раньше, я не знаю, т.к. в нашей больнице почему то просто писали , что все хорошо без патологий , но не писали никогда замеры, поэтому не знаю увеличивалась ли она в динамике. Можно ли в нашем случае понаблюдать ещё динамику по УЗИ? Или лучше и правда перебдеть, т.к. последствия ПМР очень плохие? Просто опять же не надеюсь на снимок, т.к. дочь в истерике и пописать то не сможет, и дёргаться будет. И ещё подскажите, какие ещё могут быть причины повышения эритроцитов, без повышения лейкоцитов, без появления белка и температуры? Огромное спасибо за то, что дочитали! Очень надеюсь на Ваши ответы!

[eduardshraibman]

представьте снимки, попросим рентгенологов оценить

[Irahev]

Здравствуйте, но снимков то никаких нет - нам впервые предложили сделать цистографию на этой неделе уже вот 14 числа, но я сомневаюсь так ли это нужно, и поскольку я не врач , а просто мама то решила спросить совета у вас. Опять же понимаю, что расширение лоханки 9 мм - это не шутки. Просто мне надо точно понимать, что эта процедура нам необходима, или наоборот, т.к. она и болезненна, и облучение, да ещё итог сомнительный, а вот за психику ребенка очень переживаю

[Polyakov A.V.]

Расширение совершенно незначительное. Насколько я смог понять ситуацию из столь объемного текста, пока происходит попытка лечения только анализов, так как специфических жалоб мочевых инфекций я не уловил. Без жалоб, наверное, максимум, что можно предложить это нечастый контроль ОАМ. К чему цистоскопия, не знаю.

[Irahev]

Андрей Владимирович, спасибо! Жалобы есть такие: дочка при мочеиспускании начинает жаловаться, что ей щипет. После этих жалоб я вижу в моче белые хлопья. Такая ситуация была в том году и в этом. После этого начинаем ходить по врачам и выясняется, что эритроциты по Нечипоренко превышают норму прилично. Вот поэтому я сама настояла на дневном стационаре, там все анализы в норме со слов врача, но расширена лоханка до 9 мм( почти в два раза). Поэтому врач предполагает рефлюкс (т.к. неоднократное повышение эритроцитов и расширенная лоханка плюс эти хлопья в моче, и в том году находили ураты и оксалаты) и назначает цистографию с контрастным веществом, а я сомневаюсь, т.к. процедура непростая

[Polyakov A.V.]

Расширение лоханки незначительное. Это может быть связано с активным диурезом или наполненным мочевым пузырем во время исследования. Так или иначе таким размером лоханки ваши жалобы не объяснить.

[eduardshraibman]

Я бы посоветовал пока ограничится наблюдением : общие анализы мочи, собранные максимально чисто

[Irahev]

Спасибо за ответы!
Андрей Владимирович, УЗИ дочке делали на полный и затем на пустой мочевой, но врач лечащий не уточнила в каком случае лоханка увеличена, а карта с анализами в стационаре. Подскажите, пожалуйста, что именно посмотреть на повтором УЗИ в динамике, какие то показатели? И может ли УЗИ все же косвенно указывать на наличие рефлюкса и что именно должно насторожить? Я читала, что при хорошем УЗИ можно увидеть косвенные признаки ПМР.

Еduardshraibman (не нашла нигде, как к Вам обращаться), в том то и дело, что после эпизода год назад я постоянно мониторила анализы и УЗИ делали пару раз, но сейчас снова рецидив - тоже опять просто наблюдать? Но ведь не бывает просто так повышения эритроцитов в два и больше раз? Где тогда ещё поискать причину, в чем? Беспокоит, что такое большое повышение и эти вот хлопья плавают в моче до сих пор....

[Polyakov A.V.]

Сообщение от Irahev

Спасибо за ответы!
Андрей Владимирович, УЗИ дочке делали на полный и затем на пустой мочевой, но врач лечащий не уточнила в каком случае лоханка увеличена, а карта с анализами в стационаре. Подскажите, пожалуйста, что именно посмотреть на повтором УЗИ в динамике, какие то показатели? И может ли УЗИ все же косвенно указывать на наличие рефлюкса и что именно должно насторожить? Я читала, что при хорошем УЗИ можно увидеть косвенные признаки ПМР.

Даже после опорожнения полного пузыря лоханка может быть расширена еще длительное время. Я вообще не вижу особого смысла повторять УЗИ. Не надо зацикливаться на ПМР, да и диагностируется он не по УЗИ.

[Irahev]

Андрей Владимирович, спасибо , и извините если что, но все-таки - если не брать в расчет предполагаемый ПМР, то может Вы подскажете, где искать причину повышения эритроцитов в анализе по Нечипоренко? Ведь не могут они просто так в два раза превышать норму?

[eduardshraibman]

не делайте По Нечипоренко (нигде в Мире его не знают и живут спокойно), делайте общие анализы мочи, собранные максимально чисто.Если нет белка в моче , нет жалоб(если учащенное болезненное мочеиспускание без температуры-может инфекция нижних мочевых питей-цистит и подобное), давление нормальное , анализы биохимические нормальные ,но в анализе мочи эритроциты-возможно изолированая микрогематурия и здесь только наблюдение на первых порах