Инсулин повышен С пептид в норме

[yyaaff]

Здравствуйте! Мне 53 года мужчина. Рост 172 см вес 69 кг.

Диабет 2 типа. Принимаю метформин (глюкофаж лонг в дозе 2000 мг).
Есть проблемы с печенью, желчным, поджелудочной.
Стаж диабета 4 года - при такой дозировке глюкоза утром всегда была в приделах 5.4-5.6 ммоль/л из пальца (диету особо не соблюдал по углеводам). Принимаю много лекарств в связи с разными болячками (астма, коксартроз, аденома простаты, хронический гастрит ....) Естественно нагрузка на печень есть не маленькая, и печёночные показатели стали ухудшаться + узи.

Гепатолог два месяца назад выписала Гептрал + липоевую кислоту.
Пропил два месяца - печёночные показатели намного улучшились + узи показало улучшение.

Но при том же питании и физ. нагрузках начал подниматься сахар в крови.
Причём вечером после еды глюкоза иногда ниже чем утром после 10 часового голодания (глюкофаж пью в том же обьёме)
Сейчас глюкоза по утрам 6.4 - 6.6 ммоль/л.
Врач отправил сдавать:
Инсулин результат - 12.6 мкед/мл норма 2.7 - 10.4 мкЕд/мл
и

С пептид результат - 618 пмоль/л норма 260 - 1730 пмоль/л

Доктор (эндокринолог) обьяснил что это всё из за печени.

Подскажите пожалуйста, что на самом деле это может быть и сыграл ли тут роль приём гептрала и липоевой кислоты.
И что можно в этом случае делать

Спасибо

[Melnichenko]

А зачем сие было смотреть?Диабет 2 типа он и есть диабет 2 типа , и инсулин часто повышен . Если рецептор к инсулину - замочная скважина, то инсулин - ключ. Вот и набирает организм побольше ключей, раз не каждым дверь открывается

[ElenaVnukova]

Здравствуйте! Для оценки компенсации диабета нужен уровень гликированного гемоглобина крови. У Вас есть такой анализ?

[yyaaff]

последний раз гликированный 6

вообще вопрос про другое:

рост Инсулинина должен соответствено и повышать рост С пептида, С-пептид и инсулин выделяются в эквимолярных количествах.
(раньше у меня так и было - уровень инсулина был порядка 7.5 при уровне С пептида порядка 600 пмоль/л ). И вечером глюкоза в крови была ниже чем утром на голодный желудок (что естественно).
После приёма Гептрала + липоевой кислоты (а может по другой причине) -- стало нет так как было.
Вечером после еды глюкоза ниже чем утром (и глюкоза в крови повысилась со среднего значения 5.5 до 6.4 - при одном и том же уровне С-пептида)
и Инсулин повышен при нормальном С пептиде (при одной и той же диете и количестве ЛС)

Это как то можно обьяснить с какой либо точки зрения? (например печени как обьясняет наш эндокринолог)

[Melnichenko]

ГОСПОДИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну вот такое впечатление , что и инсулин, и С-пептид - показатели из Палаты мер и весов из стандартного материала.
Да поймите же наконец, люди добрые !
Есть реактивы, придуманные для того , чтобы с той или точностью ( чувствительностью и специфичностью ) помогать подтверждать диагностическую концепцию ( чтоб ЛЕЧИТЬ !!! )
Ну с какого бодуна Вам решили смотреть инсулин и С- пептид ?
Какова ошибка измерения обоих наборов ?
Каковы пульсы выделения инсулина ? Скорость эквимолярного выделения и , самое главное - на хрена Вам оно ?

Вы ведете научную работу или в фазе торга в период понимания факта диабета ?
Гликирванный 6 - неплохо , если нет анемии

Глюкоза после еды ниже , чем при голодании ? Это тоде банальная вещь - выброс инсулина приличный - а вот печеночная резистентность дает о себе знать.
Гепртрал и липоевая ? Неплохое украшение истории болезни и милая пустышка , чтоб дите было при деле.
По сути ? Стали хуже показатели в какое-то время ? Мб , пойти погулять ?

[yyaaff]

Гептрал и липоевая улучшили показатели биохимические, также узи показало улучшение.

Выброс инсулина при голодании - понятно

Не понятно почему до "гептрала" такого не было

И самое главное не понятно что нужно сделать чтоб была как до "гептрала"

можно ли что то предпринять в этом случае?

и по поводу "печеночной резистентности" - могла ли она появиться именно после принятия ЛС которые мне выписал гепатолог ? (опять собирается предложить пить)
и нужно ли что то делать в этом случае?
анимии нет - гемоглобин повышен или в норме (гемохроматоз - правда в геторозиготе - ферритин под 250 )

По поводу инсулина и с пептида - они всё же косвенно отражают работу поджелудочной , а у меня калькулёзный панкреатит (работал на вредном производстве и заработал - была клиническая смерть 7 минут после кантрикала - раньше так боролись с острым панкреатитом), но ферментная способность не снижена - эластаза в норме. Приступы бывают.
Поэтому и смотрят Инсулин и С пептид

[FilippovaYulia]

И самое главное не понятно что нужно сделать чтоб была как до "гептрала"

Что именно было "как до гептрала"? Циферки ненужных анализов на инсулин и С-пептид? Да проще простого - перестать сдавать то, что бессмысленно.

Гептрал и липоевая улучшили показатели биохимические, также узи показало

И что интереснее всего - радующие Вас циферки не имеют отношения ни к какому "улучшению".

Поэтому и смотрят Инсулин и С пептид

Лучше бы посмотрели гликированный гемоглобин.

[yyaaff]

Спасибо разъяснили.
Далеко я думаю нам ещё до понимания причин происходящего в нас

По вашим словам так и гемоглобин гликированный и глюкозу проверять не надо - это же ведь по вашему - только цифирьки нечего не значащие

каждый анализ отражает конкретное состояние какого либо органа в определённый момент времени и при определённых условиях.
И всё это взаимосвязано

Просто б можно было написать

Мы не знаем - это понятно

[FilippovaYulia]

Не совсем правильно. Гликированный гемоглобин и уровень глюкозы крови служат критерием для постановки диагноза нарушений углеводного обмена (только они и ничего больше!!!). При сахарном диабете гликированный гемоглобин и уровень сахара крови отражают компенсацию углеводного обмена и служат для принятия клинического решения - изменение сахароснижающей терапии. Имеются крупные исследования, которые доказали, что уровень гликированного гемоглобина и цифры глюкозы крови отражают риск появления/прогрессирования осложнений сахарного диабета и риск смертности, причем не только от диабета. То есть это - очень важные и нужные цифры.
Цифры инсулина и С-пептида при сахарном диабете оцениваются крайне редко и только в очень особых ситуациях. На принятие решения о лечении не влияют. Риск чего бы то ни было не отражают. Соответственно - не нужны.

каждый анализ отражает конкретное состояние какого либо органа в определённый момент времени и при определённых условиях.
И всё это взаимосвязано

Вот именно тут Вы глубочайше ошибаетесь.

[yyaaff]

по поводу моих вопросов - ответов я так и не получил
попросил американских товарищей почитать что об этом говорят импортные специалисты

прислали статью (рекомендую)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Основные моменты касательно моих вопросов
и ваших замечаний по поводу гликированного гемоглобина

1.Although cross-talk between the pancreas and liver is an important issue in the development of insulin resistance, little is known about this relationship. Further studies regarding morphological and pathological changes of pancreatic alpha-or beta cells are required to characterize the pathogenesis of insulin resistance in patients with liver disease.

2.Go to:
ASSESSMENT OF DM IN PATIENTS WITH LIVER DISEASE
Plasma glucose and hemoglobin A1c (HbA1c) are generally used for routine assessment and management of patients with type 2 DM, whereas there is less information regarding the association between these markers and HCC incidence or prognosis in patients with liver cirrhosis. HbA1c level in patients with HCC is higher than in patients with liver cirrhosis or in control subjects[81]. In patients with liver cirrhosis, however, HbA1c does not properly represent glycemic control status in cirrhotic patients because of the short lifespan of erythrocytes caused by hypersplenism[82-86]. These data indicate that assessment and management of hepatogenous DM using HbA1c is inaccurate, although poor glucose control is associated with HCC incidence.
3. Fasting serum insulin and homeostasis model assessment of insulin resistance (HOMA-IR) are also used as markers of glucose tolerance. In patients with HCV infection, HCC development is associated with increased fasting serum insulin level and by HOMA-IR[87]. Moreover, HCC recurrence has also been demonstrated to be related to HOMA-IR[88,89]. In addition, prognosis is worse in HCC patients with increased fasting serum insulin level or HOMA-IR[90]. These data suggest that the assessment of insulin is also meaningful in patients with liver cirrhosis. Taken together, fasting plasma glucose and either serum insulin or HOMA-IR are candidate markers for the assessment of hepatogenous insulin resistance/DM

Ясно и понятно написано

[Melnichenko]

Ну раз ясно - флаг в руки и успехов в практическом применении полученных знаний.
Тов. Окама желает успехов.