Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.07.2022, 12:09
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
макроаденома гипофиза

Здравствуйте, коллеги.

Ко мне обратился пациент у которого на МРТ обнаружили макроаденому гипофиза 15 мм.
единственная жалоба - постоянная головная боль.

ТТГ - 3,27
СТГ - 0,236 нг/мл (<3,33)
АКТГ - 53,86 пг/мл (7,2 - 63,3)
пролактин - 88,73 нг/мл (2,6 - 13,13)

пересдали пролактин

общий - 103 нг/мл (4-15,2)
мономерный - 36 (3,4 - 18,5)
макропролактин - 65,2% (> 60% - макропролактин позитив)

я поставила диагноз - гормонально-неактивная макроаденома гипофиза. и направила к нейрохирургу.


Но пациент все же решил лечиться достинексом.

через месяц пришел с пролактином - 0,08 (при верхней норме до 15) и сказал, что голова больше не болит. Повторно сделал МРТ с контрастом, где макроаденома 14 х13х12 мм

вопрос - нужно ли мне повторить анализ пролактина с разведением
или диагноз поставлен?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2022, 22:46
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разведение крови не нужно от слoва совсем: oпухоль слишком мала, чтобы дать hook effect. Пролактин был высоковат из-за давления опухоли на гипофиз плюс серьезная макропролактинемия.
МРТ нефункционирующей опухоли через месяц после начала лостинекса слишком рано сделана: я бы ранее 6 месяцев и не пытался. Высокий % НФА сморщиваются достинексом частично, но это требует времени.
Ocтальные функции гипофиза нормальны? Зрение не поражено? Тогда волноваться нечего, операцию можно запросто отложить. А если сморщится, то и вообще не надо.

Головные боли прошли( диафрагма свободна), чувствует себя хорошо?

Aсимптоматическому больному трудно улучшить самочувствие:-)
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2022, 09:24
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо большое, профессор)

сделаю МРТ через полгода.

Цитата:
Высокий % НФА сморщиваются достинексом частично, но это требует времени.
Т.е. даже если макроаденома нефункциональная (но не сдавливает хиазму), можно попробовать назначить достинекс и наблюдать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2022, 21:46
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно.
См.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это дебат, за и против.

Марселло знал точно, что достинех в 60-80% случаев сморщивает или как минимум стабилизирует рост нефункционирующих опухолей, но просто взял на себя неблагодарную роль мальчика для битья. Раз дебат, то кто-то же должен быть против, даже если дебат о том, кругла ли Земля:-)

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2022, 23:33
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, что начинаю говорить на общие темы, но это важно.


Любое медицинское вмешательство должно принести пользу больному. Всегда надо спрогнозировать пользу против риска.
У больных с НФА есть 5 основных потенциальных проблем:
Присутствующие:
-головная боль
-нарушения зрения
-гипопитуитаризм.

Потенциальные в будущем:
- прогрессия роста
- апоплексия
Последние 2 непредсказуемы, но почти всегда встречаются при больших макроаденомах (> 2.5-3 См). Поэтому все больные с опухолями гипофиза должны быть под наблюдением.

Мы же имеем дело с "сегодняшним днем". Если жалоб и симптомов нет и гипофиз работает нормально, то что мы будем лечить? Опухоль, а не больного? Нет такого понятия как операция без риска. Не говоря уже о кровотечениях в ложе опухоли с потерей зрения и инфекциях, просто общая анестезия несет риск смерти от 1:100,000 до 1:3,000 по разным статьям. Это зависит от выбора больных и от профессионализма анестезиолога. Так что, если какое-либо лекарство сморщивает или останавливает прогрессию роста, то зачем нужна операция?
У Вашего больного достинекс устранил головные боли, что уже намекает на сморщивание и дает хороший шанс на еще большее сморщивание опухоли или хотя бы на прекращение ее роста.
Заместить утерянные гормоны и следить за жалобами и МРТ необходимо в любом случае.
Если будет прогрессия на достинексе, тогда звонок профессиональному гипофизарному нейрохирургу. До тех пор риск операции намного выше риска достинекса.

Во всем мире одна и та же проблема: эндокринологи, воспитанные на диабете и щитовидке с остеопорозом и ожирением, плохо понимают как лечить больных с гипофизарными проблемами , боятся своей тени и посылают к нейрохирургам любую МРТ фитюльку в гипофизе (а их 20% в общей популяции). А множество нейрохирургов только и рады эту фитюльку удалить (" мой второй случай!"). Это отчасти вина обоих ( за литературой никто следить не запрещал), но в основном их беда: плохое образование с неписаным правилом "что часто, то и важно, а что редко, так пронесет". Платят за это больные люди.

Комментарии к сообщению:
easl одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2022, 12:20
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отдельное спасибо за "общую тему" ).
Любое Ваше замечание ценно, профессор.
Да, к сожалению, опыт ведения пациентов с макроаденомами гипофиза никакой.

поэтому еще вопрос:

Для лечения таких пациентов указаны дозы достинекса не менее 1 мг/нед.

Если у пациента головная боль проходит на 0,5 мг/нед (+ повышается либидо), можно ли ориентироваться на это при определении дозы?
или всё же дозу надо постепенно повышать?

(человек на ответственной работе, не хотелось бы эксцессов).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2022, 16:39
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стандартной дозы достинекса нет, как и стандартной дозы инсулина, тироксина и банальных анти-гипертенсивных.
Как и со всеми лекарствами, доза должна быть минимальной дающей желанный эффект.

От простоты душевной обычно начинают одну таблетку (0.5 мг) два раза в неделю.
Иногда приходится давать более высокие дозы, и тогда начинаются волнения по поводу побочных эффектов, как и со всеми другими лекарствами.
Но более низкие дозы это не проблема, с ними можно расслабиться.
Чистая фармакокинетика достинекса склоняет к двукратному приему в неделю, типа раз в субботу, раз в среду, или любая другая схема, удобная для больного.

Kак понимаю, oн берет одну целую таблетку в неделю? Так? Достинекс долгодействующее лекарство, и такой прием ему устранил боли и вроде бы сморщил опухоль. Чего еще надо? Или уж если хотите добиться абсолютно стабильного его уровня, то полтаблетки два раза в неделю, тогда перемерьте пролактин через месяца три. Выбор ваш. Но зачем все это? Идеальное это злейший враг достаточно хорошего.
Вот если опухоль начнет расти, тогда надо дозу повышать до максимума 1 мг два раза в неделю: выше этого начинаются побочные эффекты. Тут уж надо искать профессионального нейрохирурга.

Помните Гиппократовское “ Что зелья не лечат, то нож лечит; что нож не лечит , то огонь ( радиотерапия в 21 веке) лечит; но что даже огонь не лечит, то неизлечимо” ?

Эта схема работает до сих пор с небольшими оговорками: транссфеноидальная нейрохирургия , особенно эндоскопическая, оттеснила лекарства на второе место в отдельных случаях, но фармакология подтянулась и возвращает себе первое место. Это называется прoгрессом. Разве что краниофарингиома пока абсолютно требует радиотерапии. Но свежие и пока ‘эмбриональные’ работы показывают потрясающие результаты некоторых лекарств. Сотни диссертаций и тысячи просто статей были посвящены хирургическому лечению язвенной болезни. Кто это теперь делает? Пару недель антибиотиков , и вся недолга. Так что, господа терапевты, все еще впереди, держим хвост пистолетом:-)

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2022, 17:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не сказать- на прилавках книжных и в сети должна появиться ( или появилась) дивной красоты синенькая книжка , чьё рабочее название « нейроэндокринология для чайников» сменилось вполне приличным академическим « основы клинической нейроэндокринологии»
Во многом эта книга, в числе редакторов которой проф А Баркан и Ваша покорная слуга , своим появлением обязана в том числе этому форуму

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.