Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2009, 08:58
GipnoDoc GipnoDoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
GipnoDoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Результаты сцинтиграфии легких (технеций)

Уважаемые коллеги! Извините за столь "куцый" вопрос, я очень спешу, нет возможности подробно доложить пацинетку. Коротко - на ЭХО КГ есть легочная гипертензия (давление 48 мм), умеренная дилатация правых отделов. Одышка, приступы сердцебиения, боли в грудной клетке (за грудиной), купирующиеся приемом нитроглицерина - все эти жалобы нарастали в течение месяца постепенно. После начала приема амлодипина (пока 2,5 мг в сутки) прошло 5 дней состояние значительно улучшилось: значительно уменьшилась одышка, повысилась толерантность к физической нагрузке (поднимается на 4 этаж без остановок, одышка умеренная). Получает еще фраксипарин 0,3. Сегодня начинает прием варфарина. Сообщите свое мнение по поводу сцинтиграфии легких и перспективах лечения. Насколько я понимаю, ТЭЛА массивная. Стоит ли пробовать при такой давности заболевания пытаться делать тромболизис (регионарный) или эмболэктомию. Планируется УЗДГ вен нижних конечностей, нижней полой вены, чрезпищеводная ЭХО КГ.
Изображения
Тип файла: jpg 17072009549_1_10_1.jpg (94.1 Кб, 166 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.07.2009, 10:25
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не нашла в Вашем сообщении, когда точно случилась ТЭЛА. МЕсяц назад? Я думаю, что небольшие клинические признаки ДН и умеренная легочная гипертензия вряд ли будут являтся показаниями для ТЛТ и эмболэктомии, даже при недавнем развитии ТЭЛА.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2009, 10:55
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Извините за столь "куцый" вопрос, я очень спешу, нет возможности подробно доложить пацинетку. Коротко - на ЭХО КГ есть легочная гипертензия (давление 48 мм), умеренная дилатация правых отделов.
При каком АД? Что в большом круге (печень, нижние конечности)?


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Одышка, приступы сердцебиения, боли в грудной клетке (за грудиной), купирующиеся приемом нитроглицерина - все эти жалобы нарастали в течение месяца постепенно.
Насколько тяжелым было состояние в момент ТЭЛА. АД? SpO2? Что на R-граммах легких? Какие еще исследования выполняли?


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
После начала приема амлодипина (пока 2,5 мг в сутки) прошло 5 дней состояние значительно улучшилось: значительно уменьшилась одышка, повысилась толерантность к физической нагрузке (поднимается на 4 этаж без остановок, одышка умеренная). Получает еще фраксипарин 0,3. Сегодня начинает прием варфарина.
Какова динамика давления в легочной артерии на такой терапии?


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Стоит ли пробовать при такой давности заболевания пытаться делать тромболизис (регионарный) или эмболэктомию. Планируется УЗДГ вен нижних конечностей, нижней полой вены, чрезпищеводная ЭХО КГ.
Два, наверное - самых главных вопроса: Как давно случилась ТЭЛА и на основании чего поставлен такой диагноз? Успех тромболизиса зависит от давности ТЭЛА, но, учитывая относительно удовлетворительное состояние пациента (судя по Вашему описанию), относительно невысокое давление в ЛА, необходимости в тромболизисе (даже при условии недавнего эпизода ТЭЛА) и тем более - в эмболэктомии, скорее всего нет.


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Сообщите свое мнение по поводу сцинтиграфии легких и перспективах лечения. Насколько я понимаю, ТЭЛА массивная.
При сохранении легочной гипертензии, обусловливающей симптомную правожелудочковую или, тем более - бивентрикулярную сердечную недостаточность или при значимой дыхательной недостаточности, не поддающихся медикаментозной терапии, ИМХО, необходимо делать вентиляционно-перфузионную сцинтиграфию и при наличии на сканах значимого дефекта перфузии, может быть - ангиопульмонографию (если ТЭЛА была массивной и сформировался посттромботический периферический стеноз одной или нескольких ветвей ЛА (тромб "застрял" недалеко от бифуркации легочного ствола и организовался) можно будет рассматривать вопрос об ангиопластике/стентировании). Опять же, повторюсь: при успешной медикаментозной коррекции легочной гипертензии и связанной с ней сердечной недостаточности необходимость каких либо вмешательств крайне спорна.


--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.07.2009, 12:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинти делалась ведь только перфузионная? Если ТЭЛА подтверждена и не вызывает сомнений, то кроме варфарина ей ничего особо не нужно. 48 - не Бог весть какая гипертензия... Тромболизис уж точно ни к чему.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Сцинти делалась ведь только перфузионная?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.07.2009, 13:20
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообше-то интерпретировать лёгочную сцинтиграфию без анализа снимка грудной клетки - может быть расценено как халатность, и никто из радиологов шею не подставит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.07.2009, 18:02
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Интерпретация сцинти по сканированной картинке дело неблагодарное.
2. Коротко о диагностике и тактике ведения острого тромбоза легочной артерии можно почитать в недавно опубликованном обзоре - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. О ведении пациентов с посттромботической легочной гипертензией можно найти информацию в отличном обзоре M. Hoeper и соавт. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
PS: если останется немного времени, совсем недавний гайд по легочной гипертензии - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Maltsev одобрил(а): Супер! Коротко, лаконично и ясно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2009, 17:08
GipnoDoc GipnoDoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
GipnoDoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за быстрый отклик на мой вопрос.
Делов том, что явного эпизода ТЭЛА клинически не было. Зимой был эпизод пневмонии, осложненной плевритом (!) с болями в грудной клетке. Боли были связаны с дыханием, с иррадиацией в шею, под лопатку, проходила постепенно на фоне антибиотикотерапии в течение 2-3 недель. После этого в легком сформировался субплевральный фиброз(цирроз) объемом в один сегмент легкого. Одышка после пневмонии была едва заметно, жалоб больная не предъявляла. Чуть больше месяца назад (примерно) одышка начала нарастать, в течение нескольких дней. Болей, кашля не было. Постепенно одышка стала беспокоить при незначительной физической нагрузке, появились боли за грудиной давящего характера, усиливающиеся при физической нагрузке, пароксихмы тахикардии до 180 в 1 минуту. Пациентка стала пользоваться нитроглицерином, который снимал боли на некоторое время, после чего боль возвращалась, менее интенсивная. Боль мешала спать на животе, в этом положении усиливалась одышка. После начала приема нормодипина 2,5 мг - выраженный клинический эффект: исчезли боли в грудной клетке, значительно уменьшилась одышка.
Диагноз был поставлен на основании данных ЭХО КГ (легочная гипертензия 48 с дилатацией правых отделов сердца) и данных перфузионной сцинтиграфии, а также на основании данных анамнеза.

Давление в ЛА 48 мм было при системном АД 110\70. На Rg легких сейчас чисто. Печень не увеличена, отеков на нижних конечностях нет. Динамику давлнеия в ЛА на фоне нормодипина не отслеживается пока, наблюдаем пока нарастание клинического эффекта (доза номодипина увеличена до 5 мг в сутки): уменьшается одышка, болей нет, ЧСС в покое 74-86 в 1 минуту.
В настоящее время, на фоне фраксипарина идет подбор дозы варфарина.
На следующей неделе - УЗДГ вен голени, верх. пол. вены, подвздошных, чрезпищеводная ЭХО КГ, контроль давления в ЛА (ЭХО).

Судя по всему, нормодипин сработал хорошо, но меня интересует такой вопрос: насколько часто развивается толерантность к амлодипину?
Что бы вы, уважаемые коллеги, еще посоветовали из обследования в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2009, 11:16
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Давление в ЛА 48 мм было при системном АД 110\70. На Rg легких сейчас чисто. Печень не увеличена, отеков на нижних конечностях нет. Динамику давлнеия в ЛА на фоне нормодипина не отслеживается пока, наблюдаем пока нарастание клинического эффекта (доза номодипина увеличена до 5 мг в сутки): уменьшается одышка, болей нет, ЧСС в покое 74-86 в 1 минуту.
В настоящее время, на фоне фраксипарина идет подбор дозы варфарина.
На следующей неделе - УЗДГ вен голени, верх. пол. вены, подвздошных, чрезпищеводная ЭХО КГ, контроль давления в ЛА (ЭХО).

Судя по всему, нормодипин сработал хорошо, но меня интересует такой вопрос: насколько часто развивается толерантность к амлодипину?
Что бы вы, уважаемые коллеги, еще посоветовали из обследования в данной ситуации?
Не знаю насколько велика ценность перфузионной сцинтиграфии после недавно перенесенной пневмонии... Клиника неопределенная, данные ЭХОКГ (кстати кроме СДЛА ничего конкретного) неспецифичны... При возможности ИМХО лучше сделать спиральную КТ. Если все-таки диагноз ТЭЛА высоко вероятен, то 0.3 мл фраксипарина сложно назвать лечебной дозой... СДЛА в 48 наверно не требует какого-то другого лечения кроме варфарина и амлодипин в дозе 2.5 - 5 мг за 5 дней вряд ли что-то полезное даст пациентке.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2009, 11:50
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А может у пациентки стенокардия? Боли за грудиной, эффект нитратов... Сомнительно, чтобы амлодипин снимал плевритные боли, а легочная гипертензия обычно не болит... В общем, МСКТ и ЭКГ-нагрузочный тест.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2009, 09:05
GipnoDoc GipnoDoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
GipnoDoc этот участник положительно характеризуется на форуме
В результате обследования все-таки выяснилось, что была ТЭЛА, по всей видимости рецидивирующая: при ангиопульмонографии выяснилось, что слева в нижнедолевой - дефект наполнения, справа - в нижнедолевых сегментарных - тоже, среднедолевая на 90% стенозирована, с переходом на верхнедолевую (там стеноз на 40%). Давление в ЛА 48/8. Источник тромбоэмболов не найден.

В настоящее время получает варфарин (мно 2-3) и нормодипин 10 мг.
Таким образом, на фоне приема нормодипина давление в ЛА 48. ЧСС в среднем в течение дня 80-90. АД 100/60. Отеков нет. На ЭХО КГ- умеренное преобладание правых отделов сердца, пролапс трикуспидального клапана с регургитацией 1 степени, сократительная миокарда сохранена. Поднимается на 5 этаж без отдыха. Одышка при ходьбе по горизонтали есть, но не ограничивает. Посоветуйте, что можно предпринять, чтобы снизить легочную гипертензию. Какое лечение можно порекомендовать, чтобы улучшить прогноз. Силденафил, бозентан?

Есть проблема с оральными контрацептивами: пациентка неоднократно забеременела с внутриматочной спиралью, у мужа - аллергия на латекс.
Понятно, что ОК весьма нежелательны при таком диагнозе, но допустим ли их прием на фоне варфарина, насколько при этом высок риск повторной ТЭЛА, когда альтернатива - только хирургический метод.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2009, 09:28
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Посоветуйте, что можно предпринять, чтобы снизить легочную гипертензию. Какое лечение можно порекомендовать, чтобы улучшить прогноз
1. Обсудить оперативное лечение (тромбэндартерэктомия);
2. Пожизненный прием варфарина (МНО 2-3);
3. Антагонисты кальция (нифедипин или дилтиазем) только в случае положительной острой фармакологической пробы (аденозин, оксид азота).
4. Ежегодные прививки (пневмококк и грипп);
5. Беременность крайне нежелательна. Рекомендована эндоскопическая перевязка маточных труб.
6. Через 6 мес контроль ЭхоКГ (легочная гипертензия, правые отделы сердца).

Комментарии к сообщению:
Maltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2009, 09:49
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
...при ангиопульмонографии выяснилось, что слева в нижнедолевой - дефект наполнения, справа - в нижнедолевых сегментарных - тоже, среднедолевая на 90% стенозирована, с переходом на верхнедолевую (там стеноз на 40%)...
Картинки, плиз!!! Каковы градиенты даления на стенозах?


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
Отеков нет. На ЭХО КГ- умеренное преобладание правых отделов сердца, пролапс трикуспидального клапана с регургитацией 1 степени, сократительная миокарда сохранена. Поднимается на 5 этаж без отдыха. Одышка при ходьбе по горизонтали есть, но не ограничивает. Посоветуйте, что можно предпринять, чтобы снизить легочную гипертензию. Какое лечение можно порекомендовать, чтобы улучшить прогноз. Силденафил, бозентан?
А надо ли лечить такую гипертензию? ИМХО, только профилактика рецидивов ТЭЛА.


Цитата:
Сообщение от GipnoDoc Посмотреть сообщение
...у мужа - аллергия на латекс...
Вроде бы есть презервативы без латекса???
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2009, 09:52
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
1. Обсудить оперативное лечение (тромбэндартерэктомия);
ИМХО, из сегментарных не повыдергиваешь организованные тромбы... А долевые, если на то будут показания, можно и застентировать.

В остальном - полностью согласен!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.08.2009, 21:41
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
...Если ТЭЛА подтверждена и не вызывает сомнений, то кроме варфарина ей ничего особо не нужно...
Во всех случаях или все-таки зависит от триггера ТЭЛА? При паранеопластическом генезе венозной тромбоэмболии мы согласно ACCP guidelines (8th edition: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ведем пациента на LMWH как минимум 3 месяца, а то и дольше.

Цитата:
5.1.3. For patients with PE and cancer, we recommend LMWH for the first 3 to 6 months of long-term anticoagulant therapy (Grade 1A).
Если у нас есть подозрение на то, что тромбоз был паранеопластического генеза (например, у пожилых пациентов при отсутствии классических триггеров), то мы ведем пациента на LMWH до окончания диагностики, направленной на поиск опухоли, и только потом переводим на варфарин.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2009, 01:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что Европейский гайды на эту тему говорят?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.