ЕВМ vs не только ЕВМ

[oldangio]

Сообщение от Pankov

а вот тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] еще одна статья, там каменты рулят, например:
"на основании данных проверки, проведенной после жалоб неких физических лиц, имена которых в интересах следствия не разглашаются" - данное физическое лицо - это заведующий отделением ангиографии обл. больницы, который хотел протиснуть техническое задание на ангиограф фирмы Филипс и срубить кое-что. Ан не получилось, что ж не стукнуть в прокуратуру, что обошли на повороте...
и даже батюшка отметился:
....Моего друга Александра Николаевича Баландина арестовали в час ночи, разбудив и подняв с кровати в больничной палате, где он находился на лечении. Он болеет три месяца, пережив гипертонический криз, тяжелый сердечный приступ. Он собирался выписаться и приступить к работе с прошлого понедельника, однако врачи настояли, чтобы он продолжил лечение. В традициях советского НКВД - ночью, в наручниках. Пусть говорят и думают кто что угодно. Я его знаю как порядочнейшего человека, дружу с ним много лет. Мало того - я являюсь его духовником. Он мне исповедуется. Не открываю тайну исповеди - это запрещено. Скажу одно - он не виновен, и все обвинения в его отношении - блеф. Или кому-то нужный вымысел...
Да, как это все позорно...откат 200%...а ведь эти украденные из госбюджета 60 миллионов могли пойти на те же стенты для простых людей (сделать 500 операций!)...или на аппараты для диализа, или еще на что-нибудь нужное...тьфу, в какой стране живем...

есть интересная статья по этой сделке -http://ulyanovsk.us/?p=135, больше всего в ней мне плнравились данные о калужских предпринимателях, помогавших в сделке -ООО НПО “Лучевая диагностика” зарегистрировано в Москве по адресу: ул. Тимирязевская 6. Ее директор - некто Габузян А.А.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Понимаете, в чём дело... Я глубоко убеждён, что медицина, насколько это возможно, должна чётко следовать некоторым алгоритмам. И бездумное следование им, намного полезней для больного, чем решение, основанное на собственном клиническом опыте, нередко базирующемся на 10-ке наблюдений. Представьте себе, насколько бы улучшилось качество медицинской помощи, если бы все врачи страны придерживались бы уже опубликованных рекомендаций. Что, кстати, уже реализовано во многих (не наших) системах. Эра ДОКТОРОВ ХАУСОВ, увы, прошла. Ни один гениальный диагност не заменит высокодоказательную систему.
Всё вышесказанное, естественно, ИМХО.

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович. Начали мыслить глобальными масштабами стран и континентов?
Мне кажется, что хороший специалист вполне может отходить от алгоритмов, которые при этом должен хорошо знать. Так сказать, индивидуальный почерк большого мастера - эксперта. Самое важное в этом деле, что бы решение о том кто мастер, а кто нет, принималось сторонними наблюдателями. Вам нарушать правила, по моему мнению, можно.
Кстати говоря, как ни удивительно, практика показывет, что наиболее рьяные поборники EBM, стоящие в авангаде борьбы с мракобесием, сами нередко являются малокомпетентными людьми, дилетантами.

[Chevychelov]

Сообщение от dmblok

Кстати говоря, как ни удивительно, практика показывет, что наиболее рьяные поборники EBM, стоящие в авангаде борьбы с мракобесием, сами нередко являются малокомпетентными людьми, дилетантами.

Как Вам повезло, Вы наверное много видели в реале рьяных поборников ДМ. Я не встречал ни одного. Может быть у Вас даже есть скромненькая статистика, типа: знаю 10 поборников, из них дилетантов - 7. Во всем согласен с Сергеем Александровичем. Считаю, что его пост надо в рамочку и в каждую ординаторскую.

[dmblok]

Сообщение от Chevychelov

Как Вам повезло, Вы наверное много видели в реале рьяных поборников ДМ. Я не встречал ни одного. Может быть у Вас даже есть скромненькая статистика, типа: знаю 10 поборников, из них дилетантов - 7.

Специально статистику не веду, но уверен, что у нас с вами разное окружение, поэтому корректное сравнение может не получиться.
Вы, как я теперь понимаю, единственный поборник EBM во всем Приднестровье?

Сообщение от Chevychelov

Во всем согласен с Сергеем Александровичем. Считаю, что его пост надо в рамочку и в каждую ординаторскую.

Очевидно, что Вам, человеку являющимся (в своем окружении) единственным источником EBM-знаний, не попытаться их популяризировать, было бы просто преступно. Осталось только дождаться разрешения Сергея Александровича, на использование его мыслей в столь благородных целях. Уверен он не откажет. Необходимо также договориться с хозяевами ординаторских. Тут могут возникнуть известные сложности, но думаю, Вы справитесь.

[khaertin]

Для dmblok.

Интересно, по каким критериям будет отбираться группа "наблюдателей",позволяющая "мастерам" нарушать правила?

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович. Начали мыслить глобальными масштабами стран и континентов?

Ты же понимаешь, что на определённом участке жизни, каждый пишет свою "К вопросу о языкознании"
Вот и я думаю, что галактику захватывать не буду, на что она мне? Просто я создам землю, воду и воздух. И маленькую личную EBM, правила работы с которой, буду знать только сам и постоянно менять. Здесь, кстати, и не справедлив будет вопрос доктора Хаэртина о выборе выбирающих.

[Chevychelov]

Сообщение от Abugov

Ты же понимаешь, что на определённом участке жизни, каждый пишет свою "К вопросу о языкознании"
Вот и я думаю, что галактику захватывать не буду, на что она мне? Просто я создам землю, воду и воздух. И маленькую личную EBM, правила работы с которой, буду знать только сам и постоянно менять. Здесь, кстати, и не справедлив будет вопрос доктора Хаэртина о выборе выбирающих.

Свою личную ЕВМ и так создает каждый врач, который о настоящей ЕВМ понятия не имеет. От етого и гибнет наша медицинская цивилизация. Но это просто мысли вслух, без личной направленности.

[dmblok]

Сообщение от khaertin

Для dmblok.

Интересно, по каким критериям будет отбираться группа "наблюдателей",позволяющая "мастерам" нарушать правила?

Представления не имею... Вот Сергей Александрович, решил проблему самостоятельно путем создания собственной EBM (см. выше).

Вообще, как подбираются эксперты, чье мнение учитывается в шкале уровней доказательности под литерой С? Наверняка коллеги знают ответ на этот вопрос.

Когда говорят о плюсах и минусах EBM, мне иногда приходит аналогия с повареной книгой - вроде бы все ингредиенты расписаны до граммов, а у каждой хозяйки получается немного разное блюдо. Большинству оно может и придется по душе, но всегда найдется тот кто предъявит претензию. И лучшей кухаркой окажется та, которая найдет индивидуальный подход к каждому гостю.

PS По теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Chevychelov]

Сообщение от khaertin

Для dmblok.

Интересно, по каким критериям будет отбираться группа "наблюдателей",позволяющая "мастерам" нарушать правила?

Любая система по определенным законом проходи несколько самостоятельных этапов становления. Примером может быть создание автоматизированной системы управления (АСУ). Для создания АСУ есть законы и этапы, определенные еще акад. Глушковым. По аналогии мы можеприменить эти законы и этапы к созданию ДМ. 1-й этап - планирование, содание аксиом и определений. 1-й закон: исполнителем должно быть первое лицо того учреждения или системы учреждений, где создается АСУ. И т.д. ... Ситема "мастеров" или "консультантов" это один из конечных этапов создания АСУ. Т.е., возвращаясь к сути, надо снасала с обязательным участием главных лиц державы создать основные документы ДМ, сеть обществ специалистов с юридическими полномочиями и т.д., а потом имея документы типа Clinical Practice Guidelines, Clinical Expert Consensus Documents, Clinical Training and Competency Statements и др. выбирать "мастеров". Приведу пример, как это делалось для руководства по ХСН:
"Этот документ был рассмотрен 2 внешними рецензентами, назначенными ACCF и 2 внешними рецензентами, назначенными АНА, так же как рецензентом от ACCF/AHA Task Force on Practice, 10 организационными рецензентами, представленными American College of Chest Physicians, the
American College of Physicians, the American Academy of Family Physicians, the Heart Failure Society of America, and the International Society for Heart and Lung Transplantation , и 14 индивидуальными согласившимися рецензентами. Вся информация об отношениях рецензентов с промышленностью была собрана, сообщена комитету авторов и издана в этом документе".

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович

Коллеги! Блог прав! Мы, по-видимому, слишком серьёзны.

[acha]

понаехав в недавнем прошлом в Москву я имел счастье познакомиться с уважаемым dmblokom лично.
знакомство оказалось не только очень приятным, но и весьма для меня полезным.
собственно при личном общении и завязалась дискуссия на тему, которая развилась в этом треде (я кстати решил разделить темы).

в продолжении дискуссии dmblok предложил весьма занимательную статью

мое мнение совпадает с мнением Михаила Юрьевича, лучше сказать сложно, потому процитирую

Большинство врачей в обыденной жизни и в стандартных ситуациях должны просто аккуратно обводить треугольнички и квадратики по трафарету. Но они мнят себя Рембрандтами и говорят, что трафарет убивает искусство, поэтому они будут рисовать треугольнички и квадратики по наитию, но от души. В итоге получается примитивизм. Криво, но самобытно.

[riltsov]

Сообщение от Chevychelov

Как Вам повезло, Вы наверное много видели в реале рьяных поборников ДМ. Я не встречал ни одного.

Я тоже.