Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2009, 15:45
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Состояние нативных артерии после шунтирования

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
По сути вопроса: прежние сосуды должны продолжать работать.
Цитата:
Сообщение от cerebellum Посмотреть сообщение
При классическом выполнении АКШ проходимость родных сосудов сохраняется на исходном уровне. Разумеется, от прогрессирования атеросклероза они не застрахованы.
Мне кажется поднятая тема очень интересная и не такая однозначная, как на первый взгляд кажется. Будет здорово, если модераторы перенесут ее в специализированный раздел и найдутся желающие высказать свое мнение.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Maltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2009, 21:44
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте обсудим
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2009, 07:01
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, в книжку не заглядывал, но общее впечатление:
При шунтировании субтотально стенозированного сосуда чаще происходит окклюзия нативного русла. При шунтировании малозначимых стенозов, сосуд конкурирует с шунтом, часто не в пользу последнего. Естественная прогрессия атеросклеротического поражения, по-видимому, за рамками дискуссии.
Дима, ты об этом хотел поговорить?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2009, 09:56
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Честно говоря, в книжку не заглядывал, но общее впечатление:
При шунтировании субтотально стенозированного сосуда чаще происходит окклюзия нативного русла. При шунтировании малозначимых стенозов, сосуд конкурирует с шунтом, часто не в пользу последнего. Естественная прогрессия атеросклеротического поражения, по-видимому, за рамками дискуссии.
Дима, ты об этом хотел поговорить?
Нельзя сказать, что существет тонна литературы по этому вопросу. Однако, кое-что имеется в принципе совпадающее с Вашими впечатлениями. Для меня
не совсем понятно почему происходит прогрессия проксимальных стенозов, особенно в сосудах шунтированых венами.

Predictors of Progression of Native Coronary Narrowing to Total Occlusion After Coronary Artery Bypass Grafting


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Цитата:
Evaluation of the proximal stenosis of native coronary vessels after coronary artery bypass grafting
This study was designed to evaluate proximal native coronary stenosis (PNCS) after coronary artery bypass grafting (CABG). In 36 patients undergoing postoperative coronary arteriography, the PNCS bypassed with internal thoracic artery (ITA), saphenous vein graft (SVG) and right gastroepiploic artery (RGEA) progressed in 9 of 23 vessels (39%), in 15 of 28 vessels (53%), in 4 of 11 vessels (36%), respectively. Stenosis of no grafted coronary vessels progressed in 3 of 26 vessels (11%). Twelve native coronary vessels (9: 99% and 3: 90% stenosis vessels) bypassed with grafts were obstructed. This study confirms that the PNCS progresses significantly by CABG just after the operation and that it tends to progress highly with SVG in comparison with arterial grafts such as ITA or RGEA. Because operative mortality for repeated CABG is approximately twice as high as that for primary CABG, it is important to decide whether early postoperative percutaneous transluminal angioplasty is needed or not, in considering of future graft failure and stenosis progression of the native coronary vessels by CABG.
Authors S Hirai, Y Hamanaka, N Mitsui, K Morifuji, M Sutoh (Affiliation: Department of Thoracic and Cardiovascular Surgery, Hiroshima Prefectural Hospital, Hiroshima, Japan.)
Journal Kyobu geka. The Japanese journal of thoracic surgery (Kyobu Geka) Vol. 58 Issue 9 Pg. 795-8 (Aug 2005) ISSN: 0021-5252 Japan
Цитата:
Effect of coronary artery bypass grafting on native coronary artery stenosis. Comparison of internal thoracic artery and saphenous vein grafts.
Hamada Y, Kawachi K, Yamamoto T, Nakata T, Kashu Y, Watanabe Y, Sato M.
Department of Surgery II, Ehime University School of Medicine, Sigenobu, Ehime, Japan.

J Cardiovasc Surg (Torino). 2001 Apr;42(2):159-64.

BACKGROUND: The purpose of this study was to investigate the influence of coronary artery bypass grafting on the degree of stenosis of the native coronary artery. METHODS: Experimental design: retrospective data analysis. Setting: University hospital. Patients: consecutive patients undergoing coronary artery bypass grafting (n=52). Bypasses using internal thoracic artery grafts (n=26) and saphenous vein grafts (n=37) to incompletely occluded coronary arteries were studied. Interventions: coronary artery bypass grafting using internal thoracic artery or saphenous vein grafts. Measures: stenosis of the native coronary artery on angiography. RESULTS: Three recipient coronary arteries bypassed with internal thoracic artery grafts (12%) and 14 recipient coronary arteries bypassed with saphenous vein grafts (38%) showed progression of narrowing (p=0.024). Two recipient coronary arteries bypassed with internal thoracic artery grafts (8%) and 13 recipient coronary arteries bypassed with saphenous vein grafts (35%) showed total occlusion (p=0.016). Hypertension, hyperlipidemia, diabetes mellitus, and smoking history did not correlate with progression of stenosis of the native coronary arteries. Graft flow measured during surgery in the saphenous vein grafts was not significantly different between the group that exhibited progression of the native stenosis and the group that did not. CONCLUSIONS: Coronary artery bypass grafting with saphenous vein grafts may result in progression of stenosis of the recipient coronary artery. This is less likely after coronary artery bypass grafting with internal thoracic artery grafts. This difference may be due to the ability of the pedicled internal thoracic artery graft to regulate flow. Thus competitive flow in the native coronary artery is minimized. This has significant clinical implications.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2009, 10:55
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кардиохирургов бы привлечь к ответу...но они разумно игнорируют подобные дискуссии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2009, 17:50
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как то мне попадалась на глаза одна статья про shear stress потоком крови из шунта, анастомозированного с нативной артерией "конец в бок" (как, собственно, почти всегда и бывает). Там этот гидродинамический удар рассматривался как причина формирования стеноза чуть проксимальнее анастомоза.

Вернусь домой - поищу в завалах. Если найду - выложу.

Из исключительно собственных размышлений - работающий шунт приводит к увеличению давления дистальнее стеноза, т.е. снижается трансстенотический градиент давления. Это приводит к снижению как объемной, так и линейной скорости кровотока через стенозированный сегмент, что, в свою очередь, может являться причиной тромбообразования в стенозированном сегменте (один из пунктов триады Вирхова).

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): теория выглядит разумной
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2009, 18:20
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Это приводит к снижению как объемной, так и линейной скорости кровотока через стенозированный сегмент, что, в свою очередь, может являться причиной тромбообразования в стенозированном сегменте (один из пунктов триады Вирхова).
Вроде бы, чем выше скорость в артерии, тем больше вероятность повреждения стенки сосуда и соответственно тромбоза...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.