Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2004, 12:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приглашение к дискуссии: железодефицит и нарушения НС

Фрагменты тематических публикаций.

Iron Deficiency in the Brain

Iron deficiency has been proposed to have adverse effects on brain function, causing cognitive and learning impairment in infants and young children.The severity and duration of iron deficiency are important indicators in brain disorders associated with iron deficiency. It has been suggested that iron and transferrin deficiency might be responsible for degeneration of the C1 and C2 areas of the hippocampus. Unfortunately, supplementation with iron has not proven effective, especially if the iron deficiency occurred during a critical state of brain development and neural differentiation (when changes are irreversible). The alteration of neurotransmitters such as noradrenaline, serotonin, and dopamine during a state of iron deficiency might explain some of the behavioral and developmental changes observed in human infants.

Restless Legs Syndrome

Motor deterioration is suggested to be associated with iron deficiency in the brain. There is some evidence indicating that iron deficiency alters motor activity and circadian patterns of motor activity. The association of restless legs syndrome (RLS) with iron deficiency anemia that can be improved with iron consumption has been known for decades. Because RLS is seen more frequently in pregnant women (12%-20%), it has been suggested that RLS also might be associated with iron deficiency.

Из
Iron and brain disorders.
Sadrzadeh SM, Saffari Y.
Am J Clin Pathol. 2004 Jun;121 Suppl:S64-70.

----------------------------------------------------------------------
How is behavior related to brain iron and neurotransmitter biology?

Iron-deficient animals and human infants have changes in behavior that are resistant to iron therapy. We demonstrated, in animal models, that behavioral changes are robustly associated with changes to central DA and iron concentrations. Our most recent analysis of behavior, dopamine (DA) and regional brain iron, however, reveals some relevant relationships:

Multivariate regression analysis of spontaneous activity demonstrates that as much as 65% of the variability in exploration of the novel environment is associated with ventral midbrain iron, and DA D1 receptor density in midbrain and caudate putamen.

Multivariate analysis of anxiety-like behaviors demonstrates that nearly 45% of the variance in latency to move to a "safer" environment can be attributed to variation in nucleus accumbens DA transporter and D2 receptor density.

Preweaning iron deficiency and postweaning iron deficiency in rats results in decreased exploration and decreased movement. Iron repletion results in the normalization of several of these behaviors as well as normalization of most of the alterations in DA biology.

Adult iron deficiency and cognitive functioning

A limited number of studies have been conducted to determine if iron deficiency during nondevelopmental periods of life are associated with changes in behavior, cognition and brain function. Studies in adolescents who were iron deficient, but not anemic, revealed alterations in cognitive functioning that could be attributed to iron depletion but not anemia. When specific tests of attention are performed, iron-deficient anemic adolescents perform less well than iron-sufficient teens and also respond to iron therapy.

This brief article has highlighted several of the known biologic roles of brain iron on neural metabolism and functioning. Although much of the work has focused on early development as the "critical period", there is not yet certainty that that period has been exactly defined or limited to infants less than 2 y of age. The more recent evidence with adults with RLS, iron deficiency in renal disease and simple postpartum iron deficiency all suggest that neural functioning and behavioral consequences to brain iron deficits are not limited to infants.

Из Iron deficiency alters brain development and functioning.
Beard J.
J Nutr. 2003 May;133(5 Suppl 1):1468S-72S.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.11.2004, 13:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Iron deficiency is a major public health concern which affects at least 8% of Australian women. It has been shown to affect physical work performance, immunity, thermoregulation and cognitive functioning. Although much research has focused on these individual effects of iron deficiency, very little is known about how they combine to affect general health and well-being and normal day-to-day functioning.

There is a widely held belief that iron deficiency affects general health by causing chronic tiredness. Several studies have examined associations between nonspecific symptoms such as tiredness, weakness, headache, breathlessness, dizziness, irritability and the like and iron deficiency. For example Ballin et al. and Beutler et al. reported improvements in symptoms, including tiredness, after iron supplementation in adolescent girls and iron deficient women.

The Australian Longitudinal Study of Women’s Health (ALSWH) recently provided the opportunity to examine the relationship between self-reported iron deficiency (based on information from their physicians) and general health and well-being in a large sample of women. Between baseline in 1996 and follow-up in 1998, 795 women out of 8,869 women 45 to 50 years of age in 1996 reported having had a diagnosis of iron deficiency. Decreases in physical health, mental health and vitality scores, as measured by the SF-36 general health and well-being questionnaire, were more marked among this group of women than among those who were not diagnosed with iron deficiency during this period.

Из J Am Coll Nutr. 2001 Aug;20(4):337-42.
Dietary and supplement treatment of iron deficiency results in improvements in general health and fatigue in Australian women of childbearing age.
Patterson AJ, Brown WJ, Roberts DC.

----------------------------------------------------------------
J Trop Pediatr. 2002 Aug;48(4):204-9.

Reversal of iron deficiency anemia-induced peripheral neuropathy by iron treatment in children with iron deficiency anemia.

Kabakus N, Ayar A, Yoldas TK, Ulvi H, Dogan Y, Yilmaz B, Kilic N.

Department of Pediatric Neurology, Firat University, Faculty of Medicine, Elazig, Turkey.

The effects of iron deficiency anemia (IDA) on nerve conduction and efficiency of iron therapy were investigated by peripheral nerve-electrophysiological measurements. Eighteen children (10 boys, eight girls; mean age 31 +/- 1.3 months) with IDA and 12 healthy children (six boys, six girls; mean age 29 +/- 1.3 months) were enrolled into the study. Nerve conduction velocity was measured in the median and posterior tibial nerve. After nerve conduction values were determined in the patients and controls, 6 mg/kg/24 h ferrous sulphate was given orally to the patients for 3 months and nerve conduction velocity tests were performed again. Median/motor and sensory nerve conduction velocity and tibial/motor nerve distal-amplitute values of children with IDA were lower than for the control group (p < 0.05, p < 0.01 and p < 0.001 respectively). With iron supplementation these values increased to the normal levels and even higher than control levels for some parameters. In correlation studies between whole blood parameters and nerve conduction velocity results, there was a correlation between median/sensory nerve conduction velocity values and serum iron levels. Additionally there was a correlation between some nerve conduction velocity values and age. In conclusion, the evidence from this preliminary study suggests that peripheral neuropathy may develop in children with IDA. Peripheral neuropathy symptoms in these patients may be improved by iron therapy.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2004, 14:17
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Может ли железодефицит проявляться ТОЛЬКО поражением НС? Или должны быть бледность кожных покровов, ну и т.д.?
Какой минимум анализов можно сделать в российских условиях что бы исключить железодефицит?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2004, 14:30
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В предложенном Вами варианте это не дискуссия, а обсуждение статьи/ей, опубликованных в зарубежной медицинской литературе.
Более интересна именно дискуссия по конкретному случаю, с Вашими мыслями или действиями.
К сожалению большинство Ваших постов изобилует именно "выдачей в свет" подобных статей. Кроме того, что Вы ориентированы и пользуетесь мед.литературой на английском ни о чем более это не говорит.
Кроме того, складывается впечатление, что Вы обращаетесь к узкому кругу, т.к. не все ,и это не скрываемый факт, знают английский.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2004, 15:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил Владимирович!

Скорее, существуют индивиды, у которых длительный железодефицит (без анемии) может проявляться ПРЕИМУЩЕСТВЕННО нарушениями со стороны высшей нервной деятельности (память, настроение, работоспособность), у других - вегетативными расстройствами (терморегуляция, нейро-циркуляторные), третьи - отмечают иммунные нарушения, четвертые акцентируют внимание на "кожных" проявлениях: сухость кожи, ломкость ногтей, выпадение волос, а пятые - вообще себя прекрасно чувствуют и, даже при наличие ЖД анемии легкой степени не заставить их лечиться.

По анализам: существует адаптационный механизм у большинства людей, что как только дефицит железа в организме "докатывается" до эритропоэза, то повышается всасывание железа в ЖКТ примерно в 2 раза - думаю, этот механизм и ответственнен за большинство случаев, почему при длительном тканевом ЖД анемия как таковая (определение по ВОЗ: гемоглобин ж - менее 120, м - менее 130) развивается гораздо позже. Взглянув на многие референтные нормальные значения гемоглобина, можно увидеть, что женская нижняя норма начинается с 123-125, а мужская - с 136-140. Те значения 120-125 и 130-135 уже не норма, но еще не анемия "по определению": тн "серая зона" лаб. величин. При наличии таких значений подозрение на железодефицит может натолкнуть низкий средний обьем эритроцита (80 фл и менее), пониженное содержание гемоглобина в эритроците (28 пг и ниже) и особенно наличие анизоцитоза: широта распределения эритроцитов более 14,5%.

Все эти показатели дает автомат. счетчик; если его нет, то отношение сывороточного железа к общей железосвязывающей способности сыворотки (норма 30-35%, менее 20-25% дефицитное состояние, более 45% -повышенное всасывание, вероятность перегрузки организма железом). Оба низкие при анемии - скорее всего ее генез - воспалительный.

О ферритине не упоминаю (и тем более о рецепторах к трансферрину и пр.), тк в большинстве лабораторий это исследование недоступно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2004, 15:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич, давайте заменим в текстах о страстях по скрытому железодефициту слово дефицит железа на слово - дефицит кальция, магния,В1 ..... субклинический гипотироз\ тиротоксикоз и пр. Скажите, не будет ли нас поражать сходство кликнических проявлений. и не сумеем ли мы отыскать еще полтора пуда статей на эту тему.А уж НТГ, или, не приведи Господь, гиперлипидемия...
давайте иметь в виду возможность и дефицита железа тоже. но допускать. что есть еще много других болячек. исключать которые при неспецифических синдромах приходится.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2004, 16:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Доктор Полонский!

Это доступный эвиденс, который несложно разместить для начала дискуссии и несложно проверить его наличие.
Если скажу, что симптомы ЖД по системам (от нервной до мочеполовой) изложены на стр. 995-998 в последнем 11 издании Клин. гематологии Винтроба, то мало кому это будет доступно или интересно.
"большинство Ваших постов изобилует именно "выдачей в свет" подобных статей" из-за того, что это НОРМАЛьНЫЙ способ общения между коллегами при подаче какой-то инфо, обсуждении темы или отстаивании своего мнения. Вы сами в этом можете убедиться, когда откроете любой Вам доступный мед. журнал в разделах "Форум", "Письма в редакцию".

По исходному случаю:

Иммунитет ослаб. Ко мне стали "липнуть" всякие простудные болячки: горло не проходит, лимфоузлы то и дело восполяються, да ещё простудила придатки. (снижение иммунитета)

Температура колеблется от 36,6 до 37,2 уже месяц. (нарушение терморегуляции)

затруднение концентрации внимания, ухудшение памяти, Вегетативные симптомы, с-мы гастрита

плюс высокая встречаемость ЖД в данной популяции (20-25%) мне было достаточным, что бы заподозрить железодефицит и исключить его в первую очередь. Может Вы подскажете какое другое сомат. состояние способно давать похожие симптомы и такую частоту встречаемости в данной подгруппе, что бы сдвинуть данный диагн. поиск на второе место?

Вся беда в том, что большинство докторов в России (да похоже, что и не в России тоже) считает, что железодефицита без анемии не бывает (как и В12- деф. нейропатии без анемии), а самим пациентам выполнить скрининг на ЖД не всегда хватает средств и возможностей (как впрочем и кобаламина, гомоцистеина и пр.).

Это уже 3-ий случай похожего обращения на форум и ни в одном (!) так и не дождались (вернее, дождался), что бы хоть кто-то опубликовал результаты лаб. определения СЖ/ОЖСС. Благо хоть одна пациентка выслала биох. анализ крови, в котором невысокое железо еще определялось с полгода назад, но без наличия гемоглобина менее 120 естественно, никто на это внимания не обратил из лечащих врачей. Зато нападок сколько выслушал, а шаров!!!

Больше всего конечно поразил коллега из США, который поставил под сомнение наличие симптомов тканевого ЖД без анемии, а заодно и наличия у меня мед.диплома, пока не отыскал ему на какой странице и в каком американском учебнике это написано.

С удовольствием выслушаю все замечания коллег, но пожалуйста без нарушений коллегиальности: не беда, что кто-то что-то может не знать, беда - когда начинают ставить наличие самого факта под сомнение.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2004, 17:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!

По поводу Вашего данного сообщения, вспоминается мелькнувшая где-то рекомендация кому-то, что неплохо бы проверить ТТГ как скрининг на гипотиреоз, дескать в данной популяции он может встречаться в более 5% случаев или 10% (точно не помню). И коллегами данная рекомендация была воспринята как само собой разумеещееся. Почему наличие неспецифических симптомов (сочетание которых может быть при ЖД) и 20-25% вероятности (думаю, в России эта цифра ближе к 30-35% как и в развивающихся странах) выполнение 2 несложных тестов (по цене максимум 2 ТТГ) является какой-то глупой рекомендацией, требующей массового неодобрения и создания отдельной дисскуссии для продолжения чего? Способа выражения моего участия на форуме? Невозможности моего участия в других консультациях/дискуссиях, исключая гематологию из-за моей специализации?
О роли железа в регуляции гормонов ЩЖ мы уже кажется обсуждали, и похоже, пришли к консенсусу, что данных пока недостаточно, что бы говорить о том, что железодефицит ЗНАЧИМО влияет на ее функцию.
Может поделимся впечатлениями о роли анемии в нарушениях гликемич. контроля при СД2: я Вам - полнотекстовые лит. данные, а Вы мне - свой личный опыт?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2004, 17:40
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По исходному случаю:

Иммунитет ослаб. Ко мне стали "липнуть" всякие простудные болячки: горло не проходит, лимфоузлы то и дело восполяються, да ещё простудила придатки. (снижение иммунитета)

Температура колеблется от 36,6 до 37,2 уже месяц. (нарушение терморегуляции)

затруднение концентрации внимания, ухудшение памяти, Вегетативные симптомы, с-мы гастрита
. Может Вы подскажете какое другое сомат. состояние способно давать похожие симптомы и такую частоту встречаемости в данной подгруппе, что бы сдвинуть данный диагн. поиск на второе место?


Первое что, по предпочтительности, при наличии подобных жалоб я бы стал исключать это инфекционный мононуклеоз и безусловно проверил бы уровень железа и витамина в12.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2004, 18:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, речь идет лишь о принятых врачебными сообществами решениях, как Вы без труда сможете найти узнать, по ТТГ писано- переписано великое множестов рекомендаций. УБЕЖДЕНА, что железодефицитную анемию НУЖНО и ВАЖНО исключать - но не во всех же жизненных коллизиях плохого самочувствия, менее уверена, что именно дефицит железа ( скрытый ) доминирует во всех тех ситуациях. когда Вы рекомендовали сверхглубокое обследование. Словом, создается впечатление единственной проблемы человечества.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2004, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Галина Афанасьевна!

В своих сообщениях рекомендации по проверке на ЖД даю только при наличии не менее 4-5 симптомов; среди последних 4-5 консультаций с моими рекомендациями только 1 ответ был получен как положительный и 1 отрицательный. Ранее 2 пациентки связались со мной путем ЛС и по анализам помог им с дозировкой пр-тов железа. Повторюсь, что нас рассудили бы более частые ответы пациентов, но их не дождаться: с одной стороны мы сами "уходим" по ординаторским, с другой - коллеги с красными никами безаппеляционно при пациентах заявляют о ненужности данных исследований, естественно снижая вероятность выполнения данной рекомендации.

В мировых анналах имеется не менее рекомендаций по ЖД и ЖДА, чем по тому же скринингу патологий ЩЖ:

Guidelines for the Eradication of Iron Deficiency Anemia (1977)
Iron Deficiency in Infancy and Childhood (1979; available in English, French, and Spanish)
Iron Deficiency in Women (1981; available in English, French, and Spanish)
Iron Deficiency and Work Performance (1983)
Design and Analysis of Iron Supplementation Trials (1984)
Measurements of Iron Status (1985)
Guidelines for the Control of Maternal Nutritional Anemia (1989; available in English, French, and Spanish)
Combating Iron Deficiency Anemia Through Food Fortification Technology: An Action Plan (1992; available in English, French, and Spanish)
Iron EDTA for Food Fortification (1993)
Iron Multi-Micronutrient Supplements for Young Children (1997)
Child Development and Iron Deficiency (1997)
Iron EDTA for Food Fortification (Fact Sheet; 1997)
включая
Iron deficiency: indicators for assessment and strategies for prevention (WHO, UNICEF, UNU, 1998)

Один из документов доступен здесь (хотя берут сомнения, что Вы на него взглянете):

Guidelines for the Use of Iron Supplements to Prevent and Treat Iron Deficiency Anemia (42 стр. ПДФ)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Оттуда - цели лечения ЖД/ЖДА:

Benefits of effective control programs

Population group / Benefits

Children
Improved behavioral and cognitive development
Where severe anemia is common, improved child survival

Adolescents
Improved cognitive development
In girls, better iron stores for later pregnancies

Pregnant women and their infants
Decreased low birth weight and perinatal mortality
Where severe anemia is common, decreased maternal mortality and obstetrical complications

All individuals

Improved fitness and work capacity
Improved cognition
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2004, 19:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Доктор Полонский!

Для диагностики ИМ также необходимы типичные изменения в анализе крови (лимфоцитоз, атип. лимфоциты, полож. тест на гетерофильные антитела), так что без ОАК не обойтись.
Я думаю, что стоило бы о Ваших рекомендациях поведать пациентке.

PS Небольшое дополнение: исследование только сыв. железа на предмет скрининга ЖД/ЖДА не всегда оправдан, тк его концентрация очень изменчива на протяжении дня и зависит от многих факторов, нередко бывая нормальной (по сравнению с реф. лабор. значениями). Постоянное пониженное поступление его в организм приводит к повышению концентрации трансферрина (функциональный уровень которого определяется по ОЖСС (TIBS), поэтому коэффициент СЖ/ОЖСС более чувствителен к ЖД и рекомендуется для скрининга/диагностики.
Пример: СЖ 11 (норма); ОЖСС 66 (норма), коэффициент 16,7% (норма 30-35%).
Те же ограничения и для измерения кобаламина в крови: лучше оценивать вместе с гомоцистеином или метилмалонатом - функциональными показателями дефицита.
Хотя это может и отличаться от Ваших локальных рекомендаций.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2004, 19:32
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Иммунитет ослаб. Ко мне стали "липнуть" всякие простудные болячки: горло не проходит, лимфоузлы то и дело восполяються, да ещё простудила придатки. (снижение иммунитета)

Температура колеблется от 36,6 до 37,2 уже месяц. (нарушение терморегуляции)

затруднение концентрации внимания, ухудшение памяти, Вегетативные симптомы, с-мы гастрита

плюс высокая встречаемость ЖД в данной популяции (20-25%) мне было достаточным, что бы заподозрить железодефицит и исключить его в первую очередь. Может Вы подскажете какое другое сомат. состояние способно давать похожие симптомы и такую частоту встречаемости в данной подгруппе, что бы сдвинуть данный диагн. поиск на второе место?

.
Да эти симптомы могут быть при самых различных заболеваниях! Начиная от хронического тонзилита и заканчивая ВИЧ-инфекцией!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2004, 19:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Algor!

А что мешает железодефициту быть при том или другом, возникать на фоне этих заболеваний, усугублять их течение или прогрессировать самому? Причинно-следственная связь пока не установлена:

...it should be noted that the complex cause–effect relationship between anemia, iron metabolism and infection is mutual in the sense that infections, also in the upper aerodigestive tract, may cause iron-deficiency anemia, and oppositely, anemia may worsen an infection.

Из Int J Pediatr Otorhinolaryngol. 2004 Apr;68(4):419-23.
Effects of tonsillectomy and adenoidectomy on hemoglobin and iron metabolism.
Elverland HH, Aasand G, Miljeteig H, Ulvik RJ

--------------------------------------------------------------------------
Among 136 HIV-positive and 61 HIV-negative women, the prevalence of anemia was 44.1% and 26.2% ( p <.02), the prevalence of iron deficiency was 37.5% and 42.6% ( p =.49), and the prevalence of iron deficiency anemia was 20.6% and 14.7% ( p =.33), respectively.

Из J Acquir Immune Defic Syndr. 2002 Feb 1;29(2):142-4.
High prevalence of iron deficiency and anemia among female injection drug users with and without HIV infection.
Semba RD, Shah N, Strathdee SA, Vlahov D.

--------------------------------------------------------------------------

The prevalence of iron-deficiency anemia appears to be extremely high among female injection drug users in the inner city who have human immunodeficiency virus (HIV) and/or hepatitis C (HCV) infections. Iron deficiency and its associated anemia may contribute to reduced energetic efficiency, lower aerobic capacity, decreased endurance, and fatigue. In practical terms, the functional limitations of iron deficiency and iron-deficiency anemia may affect the ability of women to participate in work, school, social, and family activities. Iron deficiency may contribute to the cycle of poverty in the inner city by limiting the ability of women to work, earn money, and afford iron-rich sources of food.

Из Clin Infect Dis. 2003;37 Suppl 2:S105-11.
Iron-deficiency anemia and the cycle of poverty among human immunodeficiency virus-infected women in the inner city.
Semba RD.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2004, 20:04
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Уважаемый Algor!

А что мешает железодефициту быть при том или другом, возникать на фоне этих заболеваний, усугублять их течение или прогрессировать самому? Причинно-следственная связь пока не установлена:
Ничего не мешает
Но ничего не мешает ему и не быть
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.