Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.09.2009, 14:10
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Дексаметазон. Синдром отмены.

Здравствуйте. Обращаюсь к Вам за советом по следующему вопросу.
1,5 года назад у моей жены была удалена большая невринома яремного отверстия справа. Спустя полгода была проведена стереотаксическая радиохирургия на установке ГАММА-НОЖ при НИИ им.Бурденко. Еще через полгода на контрольных снимках МРТ было описано "...стабильное состояние опухоли, однако имеется обширный перифокальный отек левой гемисферы мозжечка". Состояние жены было стабильным(ближе к хорошему). Практически в это же время она заболела гриппом, и состояние ее резко ухудшилось. Нам посоветовали "проколоться" дексаметазоном. Что мы и сделали. (курс начинался с 2-х уколов в день по 4 мг). Дозу по рекомендациям снижали, но как только пропускали один укол, начинались сильные головные боли, тошнота, рвота, ломота в конечностях... И мы возвращались к уколам. На контрольном МРТ(9 месяцев после Гамма-ножа) врачи описали, что "... имеется обширная зона, активно накапливающая контрастное вещество", и сказали, что, повидимому, это не продолженый рост опухоли, а лучевой некроз.
И был назначен следующий курс лечения дексаметазоном:
Первый-третий день - 3 раза в день по 8мг.
Следующих 3 дня - уменьшаем вечернюю дозу на 2 мг. И так далее, (т.е. через каждые 3 дня снижать "последнюю дневную дозу" на 2 мг.)
Кололись мы до суточной дозы 2мг в/м. Состояние жены было стабильным, можна сказать, хорошим. Но имелись побочные явления в виде отечности(луноликость, отечность по всему телу).
Попробовали перейти на таблетированную форму приема, чтобы плавно снижать дозу. Последних 10 дней жена принимала по 1 таблетке(0,5мг) 2 раза в день. 2 дня назад ее состояние ухудшилось. Головная боль, тошнота, рвота, ломота в конечностях.
Мой вопрос касается следующего:
1.Может ли ухудшение ее состояния быть вызвано "синдромом отмены"?
2.Если ДА, то допустимо ли попытаться "перетерпеть" боль, в надежде, что она отойдет?(жена говорит, что она больше не хочет принимать гормоны, что она на себя смотреть не может(поправилась с 56 кг до 82 кг), ее психологическое состояние, скажем так, не лучшее...)
3.Если это "синдром отмены", и попытка перетерпеть боль приветствуется, то какие негормональные препараты вы посоветуете для того, чтобы хотся бы чуточку приглушить боль.
Буду благодарен за любые рекомендации.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2009, 12:19
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я правильно понимаю, что уже в течение года Ваша супруга получает дексаметазон внутримышечно? С какой целью он был назначен? Уровень АД в моменты ухудшения самочувствия при снижении дозы? Электролиты крови? Поскольку проблема не совсем эндокринологическая, я пригласила в тему нейрохирургов, давайте дождемся их мнения.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2009, 19:25
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Спасибо за участие в моем вопросе...
Изначально дексаметазон был назначен для снятия "лучевого" отека после гамма-ножа. Назначеный курс был пройден, и дексаметазон отменен. Но есть такая "штука" как отсроченая лучевая болезнь. Как раз через полгода после операции она, по всей видимости, и проявилась. Как пишут интернет-источники, МРТ не показывает, что происходит: то ли имеется продолженый рост опухоли, то ли имеется отек.(МРТ видит только накопление контрастного вещества).
Посмотрев наши снимки МРТ, радиохирурги сказали, что нужно повторить курс лечения дексаметазоном, что мы и начали делать. Но, снижая дозу, и доходя до минимальной(2 мг/сут), с последующей отменой, состояние уже через 1,5 сутки начинало стремительно ухудшаться. Т иы возвращались к уколам. Так тянулось 3 месяца. Жена легла в больницу на плановую госпиталицацию по инвалидности, и наши местные врачи сказали: "Ну ведь гормрны - это оч. плохо!!!Давайте отменим."
Отменили. Через 1,5 сутки - сильнейшая головная боль, тошнота, рвота. Жена даже адекватно не могла воспринимать то, что ей говорят. Мы вернулись к уколам. Но, находясь на плановой госпитализации сделали плановую МРТ. Отослали снимки в Москву. Получили заключение: "Снимки+описаная симптоматика и состояние скорее свидетельствуют о наличии лучевого некроза, нежели о продолженом росте опухоли"(На контрольной МРТ "полгода после гамма-ножа" констатировали "наличие обширного перифокального отека правой гемисферы мозжечка).
Итак. Спустя 9 мес. после радиохирургии нам был назначен описаный мною выше курс дексаметазона.(Видимо - с целью борьбы с предполагаемым лучевым некрозрм. Вот и все.
Уровень АД в моменты ухудшения... Простите дилетанта 8-(( "АД" - это какое давление?
Анализы крови, которые проводились во время плановой госпитализации, были, как нам сказали, в порядке...(не знаю, замерялись ли электролиты)
Еще раз спасибо...Жду коментариев Ваших коллег...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2009, 19:47
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гормональная терапия при подобных состояниях используется краткими курсами - 1-2 недели максимум. Целью ее является - купирование (уменьшение) перифокального отека головного мозга. Проведение такой длительной терапии как у Вас не оправдано.
Прикрепите данные МРТ головного мозга до операции и в динамике, после радиохирургии и сейчас. Кто и где Вас оперировал?

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): спасибо
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2009, 20:24
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Оперировали в Бурденко. Гамма-нож - там же. Снимки здесь:

9 месяцев после гамма-ножа(последние)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Полгода после Гамма-ножа
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

КТ перед гамма-ножом
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МРТ до хирургической операции
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МРТ через 3 месяца после хирургии и за 3 месяца до гамма-ножа
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

РЕШИЛ ДЛЯ УДОБСТВА ВЫЛОЖИТЬ ОДНИМ АРХИВОМ ВСЕ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

10 сентября будет год после операции на Гамма-Ноже.
В архивах вирусов нет.
Буду очень признателен всем, кто поможет советом, или добрым словом
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2009, 12:55
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Открыть не могу - требует пароли.
Да и вообще лучше выкладывать не большими архивами, а по снимкам в jpg. Намного быстрее и удобнее посмотреть.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2009, 13:58
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Ув. Владислав Юрьевич. Спасибо за Ваше участие в нашей проблеме.
Дело в том, что снимков много по каждой из МРТ. А поскольку я не специалист, то, "какие выкладывать?" - мне трудно принять решение. Но попробую.

Это снимки - до хирургического лечения.
Изображения
Тип файла: jpg 62.jpg (82.5 Кб, 218 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2009, 18:36
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо выкладывайте остальные. В принципе КТ не надо вообще и промежуточные тоже.
Важно МРТ через 3 месяца после операции, перед гамма-ножом (серию) и самое главное- последнее МРТ (тоже серию).
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.09.2009, 10:00
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Уважаемый Владислав Юрьевич.
Этим архивом(около 7 Мб)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
выкладываю снимки, которые отобрал на мой взгляд.
К сожалению, снимков МРТ непосредственно перед Гамма-ножом, у нас нету в цифровом виде. Наиболее близки к тому времени снимки КТ, помеченные как "5 месяцев после хирургии".
Последние МРТ - это "9 месяцев после гамма-ножа"., т.е. 3 месяца назад.
Я архив проверил несколько раз. Скачивается и распаковывается без пароля. С минутным ожиданием при скАчке.
Спасибо. Очень жду Ваших коментариев.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.09.2009, 10:44
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от taskam Посмотреть сообщение
Нам посоветовали "проколоться" дексаметазоном. Что мы и сделали. (курс начинался с 2-х уколов в день по 4 мг). Дозу по рекомендациям снижали, но как только пропускали один укол, начинались сильные головные боли, тошнота, рвота, ломота в конечностях... И мы возвращались к уколам. На контрольном МРТ(9 месяцев после Гамма-ножа) врачи описали, что "... имеется обширная зона, активно накапливающая контрастное вещество", и сказали, что, повидимому, это не продолженый рост опухоли, а лучевой некроз.
И был назначен следующий курс лечения дексаметазоном:
Первый-третий день - 3 раза в день по 8мг.
Следующих 3 дня - уменьшаем вечернюю дозу на 2 мг. И так далее, (т.е. через каждые 3 дня снижать "последнюю дневную дозу" на 2 мг.)
Кололись мы до суточной дозы 2мг в/м. Состояние жены было стабильным, можна сказать, хорошим. Но имелись побочные явления в виде отечности(луноликость, отечность по всему телу).
Попробовали перейти на таблетированную форму приема, чтобы плавно снижать дозу. Последних 10 дней жена принимала по 1 таблетке(0,5мг) 2 раза в день. 2 дня назад ее состояние ухудшилось. Головная боль, тошнота, рвота, ломота в конечностях.
Мой вопрос касается следующего:
1.Может ли ухудшение ее состояния быть вызвано "синдромом отмены"?
2.Если ДА, то допустимо ли попытаться "перетерпеть" боль, в надежде, что она отойдет?(жена говорит, что она больше не хочет принимать гормоны, что она на себя смотреть не может(поправилась с 56 кг до 82 кг), ее психологическое состояние, скажем так, не лучшее...)
3.Если это "синдром отмены", и попытка перетерпеть боль приветствуется, то какие негормональные препараты вы посоветуете для того, чтобы хотся бы чуточку приглушить боль.
Буду благодарен за любые рекомендации.
Спасибо.
Попытка перетерпеть боль не приветствуется. На какой дозе нет боли сейчас?
Ваша жена прибавила в весе, появилась "луноликость"... На коже есть красные полосы? АД повышается?
Сахар крови измеряли?
Б/х ан. крови давно делали? Результаты есть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.09.2009, 11:11
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
А в этом архиве (75 Мб)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
абсолютно все снимки.
Заранее благодарен всем, кто поможет советом и профессиональным мнением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.09.2009, 12:45
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проанализировав все томограммы в динамике, можно сказать, что сохраняется опухолевый узел в проекции правого яремного отверстия, распространяясь и прилегая к пирамидке височной кости. Опухоль в значительной степени подверглась радиационному некрозу. Признаков роста новообразования в динамике нет. Целесообразно продолжить МР-мониторинг.
Оснований для терапии гормонами в настоящее время нет никаких. Необходимо под контролем эндокринолога постепенно уйти от дексаметазона.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): "Необходимо под контролем эндокринолога постепенно уйти от дексаметазона." - тема очень актуальна и для врачей др. специальностей.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2009, 13:06
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Ольга Юрьевна. Спасибо за Ваше участие в нашем вопросе.
5 дней назад жена пила 1мг в сутки в таблетках.
Ей было очень плохо трое суток.(была, практически, как в тумане)
На третьи сутки вечером я уколол ей 2 мг. внутримышечно. Немного отпустило.
И двое суток, так же по 2 мг. в/м, я колол и дальше.
Но вот сегодня она меня разбудила в 7 утра, и попросила уколоть 4 мг. в/м.
Голова болит. Тошнота. Состояние улучшилось где-то часа через 3 - 3,5.
По поводу анализов крови - гляну чуть позже. Но делались они 3 месяца назад, еще ДО УДАРНОГО КУРСА лечения дексаметозоном. На тот момент вроде все было в норме. Но, как я сказал, на ТОТ момент.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.09.2009, 13:21
taskam taskam вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Хмельницкий
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
taskam *
Владислав Юрьевич. Огромное спасибо за ответ.
Как Вы видели из снимков, опухоль имела вид "песочных часов", т.е. маленький ее "хвостик" выходил из черепа через яремное отверстие "наружу"(если так можна сказать)
А каково состояние этого "хвостика" сейчас? (на Ваш взгляд)
Ведь именно сложность хирургического удаления этого "хвостика"(он же не был удален во время хирургической операции) и стала причиной продолженого роста невриномы, и вызвала необходимость лечения на Гамма-Ноже.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.09.2009, 15:20
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На всех представленных томограммах в послеоперационном периоде сохранялся узел и в полости черепа и экстракраниальный. Такая же картина и на свежих МРТ.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.