Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2014, 19:27
maslova maslova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Челябинск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 16
maslova *
ТВ и АЧТВ-способы контроля "безопасности" прадаксы

Уважаемые коллеги, проблема такая. Пациент с фибрилляцией предсердий, ИБС, ХСН, 78 лет. Варфарин был отменен в связи с тяжелым носовым кровотечением. Переведен на прадаксу 220 мг/сут. Кровотечений нет. Гематолог на основании анализа крови: АЧТВ 48, тромбиновое время значительно удлинено и не определяется, т. е. более 60", рекомендует уменьшить дозу прадаксы до 110 мг/сут. Насколько обоснованная и целесообразна такая рекомендация? Т. е. Смысл -то в такой уменьшенной дозе будет? (Здесь закон "все или ничего" или хоть чуточку да принимать?). Какие показатели АЧТВ и ТВ приемлемы на фоне приема прадаксы? Гематолог оставляет окончательное решение за кардиологами, я прошу вас помочь. Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2014, 21:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш гематолог не "Копенгаген" в вопросах гемостаза: ето НОРМА, что на фоне терапевтической дозы прадаксы АЧТВ несколько увеличено или ТВ не определяется. (Есто как на фоне варфарина требовать снизить его дозу если ПТИ/АЧТВ не в норме). Еше раз напомню дозирование лекарства:

Special patient populations with a reduced daily dose:
• Patients aged 80 years or above should be treated with a daily dose of 220mg taken as one 110mg capsule twice daily
• Patients between 75-80 years should be treated with a daily dose of 300mg taken as one 150mg capsule twice daily. A dose of 220mg taken as one 110mg capsule twice daily can be individually considered, at the discretion of the physician, when the thromboembolic risk is low and the bleeding risk is high
• In patients who receive dabigatran etexilate concomitantly with verapamil, dosing should be reduced to 220mg taken as one 110mg capsule twice daily
• For patients with gastritis, oesophagitis, or gastroesophageal reflux, the dose of 220mg given as one 110mg capsule twice daily may be considered
• For patients with moderate renal impairment (creatinine clearance [CrCL] 30-50mL/min), the recommended dose of Pradaxa® is 300mg taken as one 150mg capsule twice daily. However, for patients with high risk of bleeding, a dose reduction of Pradaxa® to 220mg taken as one 110mg capsule twice daily should be considered.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2014, 21:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вдогонку, на будушее: если АЧТВ у пациента превысит 2-3 раза от нормы или более 80-90 сек, значит идет аккумуляция лекарства и высокий риск кровотечения; если ТВ в норме - пациент не принимает лекарства!

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): спасибо
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2014, 01:52
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Вдогонку, на будушее: если АЧТВ у пациента превысит 2-3 раза от нормы или более 80-90 сек, значит идет аккумуляция лекарства и высокий риск кровотечения; если ТВ в норме - пациент не принимает лекарства!
Вадим Валерьевич, а как Вы об этом узнаете, если не будете мониторировать? Кровотечений у больного при приеме продаксы нет. А рутинное мониторирование как раз не рекоммендовано.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2014, 20:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уже приводил этот пример, но это кровотечение можно было предотвратить, если бы леч. врач знал, что такая доза при ХПН может приводить к аккумуляции, а так - да: мониторинг нужен в крайне редких случаях

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2014, 22:13
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Производитель пишет, что рутинный мониторинг не нужен (ссылку привел выше). В приведенном Вами примере были предпосылки для мониторинга. Разве Вы видете предпосылки у данного пациента? Если нет, то значит нет показания для мониторинга, если нет показания для мониторинга, то значит лечащий врач не узнает, привысил ли АЧТВ в 2-3 раза норму.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2014, 22:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, у данного пациента по результатам изложенной информации предпосылок для мониторинга нет, но нам неизвестны все нюансы...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.12.2014, 22:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь еще такой нюанс отечественного врачевания - делать всем периодически коагулограмму (5-10 показателей), кто принимает любой препарат, влияющий на гемостаз, будь то НМГ или аспирин/курантил-25-мг. Так что пациенту с кровотечением в анамнезе 100-пудово ее будут делать (несмотря на ненадобность), а потом тупо сравнивать с нормами на бланке. Поэтому, если на бланке нет норм МНО/INR для веарфарина, то пациент будет получать мини-дозу, чтоб МНО было не более 1.2, как на бланке. Или аспирином/курантилом/сулодексидом доводить до нормы АЧТВ (если оно на 1-2 сек. снижено) или Д-димер во время беременности или нормализовывать. Так что очень важно онлайн сказать что нужно делать, если тот или иной показатели будут отличаться от норм, а ненужный мониторинг запретить - это мы не в силах...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.