#1
|
|||
|
|||
Антинуклеарный фактор при артрите
Добрый день, надеюсь, что я задаю вопрос в правильном разделе. У ребёнка 13лет диагноз ювенильный хронический артрит, полиартрит, фк2, рентгенологическая стадия 2. Принимает метотрексат 10мг. Доктор назначил к следующей явке сдать повторно АНФ на hep-клетках(ранее сдавали, результат отрицательный) и АНФ иммуноблот (ANA-профиль).
В связи с этим 2 вопроса: 1) нужно ли сдавать такой анализ повторно, т.е. могли ли появиться в крови эти антитела за прошедшие 9 мес? 2) если результат опять будет отрицательным, нужно сдавать иммуноблот? Или только при положительном? Заранее спасибо. |
#2
|
||||
|
||||
думаю ANA-профиль надо сделать, но порошу ревматологовпоправить, если не прав- нет опыта ведения таких больных
|
#3
|
|||
|
|||
Добрый день. С предыдущим вопросом всё прояснилось, задала вопрос лично доктору. Да, антитела могут появляться в зависимости от стадии воспаления.
На данный момент колем Метотрексат уже чуть больше года в дозировке 10мг раз в неделю. Улучшение есть в плане подвижности суставов. Вопрос вот в чём: наш лечащий врач не меняет дозировку, а областная врач рекомендует перейти на 12,5, а то и 15 мг в неделю. Как быть? По анализам Метотрексат переносится неплохо, но ребёнок жалуется на тошноту, слабость и изменения вкусовых ощущений. И ещё: как долго предстоит нам колоть Метотрексат. Что является критерием окончания лечения? Врач говорит: ещё как минимум год, а то и больше, если бросить сейчас, то все вернётся. А через год не вернётся? Почему? В областной говорят, что должна уйти вся внешняя деформация в суставах, а наш лечащий говорит, что изменения в кистях в частности необратимы. На что нам ориентироваться? На что обращать внимание? Буду очень благодарна за любые пояснения. |
#4
|
||||
|
||||
Извините, но па форуме нет детского ревматолога.Заочно быть педиатру судьёй между 2 очными детскими ревматологами, сравнить их знание и опыт невозможного
, |
#5
|
|||
|
|||
А взрослого ревматолога? В том-то и дело, что два очных назначают разную дозировку. Они знают друг о друге, но каждый мотивирует по-своему. С одной стороны, конечно, препарат не витаминка и повышать дозу страшновато, не будет ли токсично. А с другой-говорят, что доза совсем мала. И как решить, что будет лучше для ребёнка?
Поискать третьего очного? |
#6
|
||||
|
||||
с позиции международных организаций - доза для ребенка в пределах
The therapeutic range of MTX for JIA is 8.5–15 mg/m2/week нужно взять рост/вес ребенка и рассчитать поверхность тела [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] например рост 130 см и вес 30 кг даёт 1.04 м2 - ребенку с такой поверхностью можно любую дозу от 10 до 15 мг не более, так как выше нет пользы, а токс. усиливается
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#7
|
||||
|
||||
и еще ребенку для снижения токс. эффекта нужна фолиевая или кальция фолинат, даётся в завис. от препарата:
фолинат - The advised dose is approximately one third of the MTX dose, at least 24 h after the weekly dose of MTX for folinic acid; фoлиевая - for folic acid 1 mg/day skipping the day when MTX is administered
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
|
#8
|
|||
|
|||
Спасибо, что откликнулись, Вадим Валерьевич!
У нас рост 162, вес +-40. По этой формуле выходит 1,34м2. Это значит, что доза 12,5мг вполне приемлемая. Попробуем перейти на неё. Фолиевую пьём, спасибо. |
#9
|
||||
|
||||
даже 15 мг для ребенка будет всего 11.2 мг/м2, учитывая недавние исследования наиболее оптимальная доза между 10-12.5 мг/м2, так что обсудите 15 мг, а не 12.5, если еффекта недостаточно - а его явно недостаточно, так как 10 мг = 7.5 мг/м2 или идентично еффекту плацебо
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Длительность лечения может быть различная - года, десятилетия, многие взрослые пациенты принимают его пожизненно с момента установления диагноза. У детей, как правило ситуация более динамичная. Деформация - это необратимые узменения в суставае, а вот дефигурация(припухлость) сустава это признак активного воспаления и пока она сохраняется, то речь может идти скорее о усилении или замене терапии, а не об ее отмене. В любом случае решение об отмене должен принть лечащий врач. |
#11
|
|||
|
|||
Дело в том, что детского ревматолога в нашем городе нет. Мы наблюдаемся и лечимся в платной клинике у иногороднего доктора. Она как раз рекомендует оставаться на минимальной дозировке, а именно 10мг, мотивируя это тем, что увеличение дозы может повлечь побочные действия в виде интоксикации. Дескать, тише едешь, дальше будешь, как я понимаю.
Второй доктор в нашей детской областной больнице, куда мы показываемся примерно раз в полгода. Она рекомендует перейти на 12,5, а то и на 15мг. В прошлый раз она тоже рекомендовала поднять дозу с 7,5 до 10. Наша сначала не согласилась, но потом подняла через какое-то время. Возможно, тут ещё вопрос авторитета, не хочется сразу соглашаться, я не знаю. Следующий прием к нашей платной у нас в январе. Вот я и думаю, нужно ли сходить раньше и обсудить назначение областной поднять дозу. Боюсь, что она опять не согласится и скажет оставить 10мг. Или самостоятельно начать колоть 12,5 пока? Насчёт деформации суставов областной врач так и выразилась, неоднократно, я хорошо запомнила. Возможно, конечно, она имела в виду дефигурацию. То, что лечение длительное, я понимаю. Но хотелось бы понять какие критерии, на что ориентироваться. Вот вы сказали, что должна исчезнуть припухлость. Но у нас не то, чтобы она сильно выражена. Покраснения, температуры, болезненности в суставах никогда не было, утренней скованности тоже. Общая скованность в движениях, да, амплитуда не та, что у здоровых людей. Здесь есть положительная динамика-приседает гораздо глубже, кистями почти полностью достает до плеч. Не хотелось бы зря мучить ребёнка и колоть ей мизерную бесполезную дозу, как выше написали. И никто не говорит, есть ли какая то надежда, что это когда-то прекратится. Неужели на всю жизнь эти уколы? Какая статистика? Или у всех по-разному? |
#12
|
||||
|
||||
Нельзя сказать, что доза 10мг\неделя мизерная и бесполезная. От нее вполне можно получить эффект. Но если постоянный прием 10мг\нед уже более 3х месяцев, то скорее всего тот максимальный эффект, который мог развится на этой дозе уже развился. И если эффект недостаточен(не достигнута ремиссия или низкая активность заболевания), то дозу на мой взгляд нужно увеличивать. Невозможно оценить активность заболевания через монитор.
Нельзя дать никаких прогнозов по длительности терапии. О снижении дозы мы говорим не ранее чем после 6 месяцев ремссии заболевания. Также может быть замена метотрексата ввиду его неэфффективности или добавление к терапии ещё одного препарата, в том числе и ГИБТ. На перспективу - большое значене будет иметь ввиду, какая взрослая форма заболевания сформируется у ребенка. У взрослых нет диагноза - ювенильный хронический артрит. А может то, что было ювенильным хроническим артритом стать анкилозирующим спондилитом(болезнью Бехтерева), или ревматоидным артритом, или же вообще вылезут псориатические высыпания и диагноз будет псориатический артрит. И подход к лечению будет разный. В ряде случаев, когда переводится ребенок из детства я вообще не могу понять от чего его лечили, потому что никаких симптомов нет и терапии он уже не получает. Но при наблюдении в динамики формируются другие симптомы, которых в детстве не было. Вообщем все не просто. |
#13
|
|||
|
|||
Большое вам спасибо за то, что так терпеливо всё разъясняете. Если позволите, ещё немного вопросов:
1) Что значит ремиссия или активность заболевания? Как её определить? Все анализы крови у нас в норме. По внешнему виду суставов и подвижности? Но она же может и не восстановиться в полном объёме? 2) Правильно ли я поняла, что исцеления от этого заболевания быть не может? То есть оно просто может трансформироваться в какой-то другой вид артрита или добавятся другие симптомы? Были ли в вашей практике случаи, когда ребенок выздоравливал окончательно, то есть артрит не активировался в течение какого-то длительного времени? |
#14
|
|||
|
|||
Добрый день, Можно ли заменить инъекции 1мл метотрексата в концентрации 10мг/мл инъекциями 0,2 мл в концентрации 50 мг/мл.?
В связи с тем, что нашей привычной дозировки нет в продаже. |
#15
|
|||
|
|||
Добрый день, на сегодняшний день чуть более двух лет лечимся метотрексатом, восстановилась динамика движений, ребёнок сгибает руку в кулак, приседает и тд. Болей, температуры, покраснений никогда и не было, поэтому тут судить нельзя.
У лечащего врача есть сомнения по поводу отмены препарата, так как у дочери ещё не наступили месячные(15лет). По его словам, резкая гормональная встряска, конц является наступление месячных, может спровоцировать активизацию болезни. Поэтому нас пока оставили на минимальной дозе(10мг) раз в две недели. Насколько такая тактика оправдана? Есть ли какие-то клинические данные о связи месячных и течения артрита? Буду благодарна за любые ссылки, где можно об этом почитать. |