Аутизм

[elisey]

Выделено из консультативной ветки.
Модератор.
to kkar

Здравствуйте!

Очень интересно читать Ваши сообщения. Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов?

АВА одна из самых известных методик обучения детей, но она не затрагивает коррекцию непосредственно аутичных проблем. Один из самых главных минусов в этой методике при работе с аутичными детьми - это механистичность, отсутствие живости, часто отсутствие включенности, отсутствие работы с эмоционально-волевой сферой, с тревогой, инициативностью, мотивацией. Методика направлена на работу со следствием, но не с причиной (примерно также как и седативные, антипсихотические препараты, которые помогают бороться только со следствием). Но именно как метод обучения навыкам отдельно от наличного состояния ребенка она достаточно сильная.

Что для Вас значит "коррекция непосредственно аутичных проблем"?

Знаете ли Вы методики, которые могли бы работать с причиной? Непосредственно с аутичными проблемами?

Я не психиатр, но имею большой опыт работы с аутичными детьми. Исходя из того что вы описывали, я бы тоже сказала, что это аутичные черты, а не аутизм в чистом виде (такое вообще бывает крайне редко). Но эти черты требуют практически такой же поддержки и работы.

Как Вы разделяете аутизм и аутичные черты? Это разные диагнозы? Какой классификацией Вы пользуетесь?

Проблема аутичного ребенка не в нежелании делать что-то, овладевать новыми навыками, не в отсутствии интереса к новому, а в страхе.

Можете ли Вы ссылками на литературу доказать Ваше утверждение?
С одной стороны эмоциональные проблемы детей с аутизмом очевидны, высокий уровень тревожности характерен для многих детей с аутизмом, с другой - утверждение, что аутизм является в первую очередь (или только) нарушением эмоциональной сферы очевидно не соответствует действительности: проблемы у детей с аутизмом наблюдаются практически во всех сферах психики. Выделить же из всех возможных феноменов нарушенной психический деятельности страх и поставить его во главу угла при аутизме - это что-то совсем неожиданное.

[kkar]

Сообщение от elisey

to kkar

Здравствуйте!

Очень интересно читать Ваши сообщения. Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов?

И Вам здравствуйте!
Рада что доставила интерес...
Вы предлагаете делать это здесь?
Нисколько не сомневалась, что моя позиция на аутизм и аутичные проблемы вызовет подобную реакцию и именно поэтому с некоторым сомнением отнеслась на приглашение консультировать на форуме.
Что ж...попробую

Что для Вас значит "коррекция непосредственно аутичных проблем"?

Для меня коррекция именно аутичных проблем, это работа с эмоционально-волевой сферой, проблемы которой влекут за собой нарушения развития в остальных сферах, и попутная коррекция уже возникших нарушений в этих остальных сферах.

Знаете ли Вы методики, которые могли бы работать с причиной? Непосредственно с аутичными проблемами?

Вот здесь каюсь, не сильна в формальностях. Я практик, отсутствие базы, четко описанной и сформулированной это наш большой пробел, к сожалению. Вероятно это называется интегративыный подход в терапии аутизма и в него включается элементы многих подходов и методов, но не уверенна. Это работа с "включением" ребенка и в ребенка. Так как у меня есть собственный опыт включенной многолетней работы с "глубоким погружением", есть результаты, есть то, чему я не могу не верить, то я этому и верю и через это рабатаю. Есть записи собранные в книгу, по прочтении которой примерно вырисовывается этот подход.

Как Вы разделяете аутизм и аутичные черты? Это разные диагнозы? Какой классификацией Вы пользуетесь?

Я не пользуюсь классификацией, в крайнем случае пользуюсь классификацией Никольской, Лебединской. Если хотите, то можно назвать это проблемноцентрированным подходом. Работа с проблемой, а не с диагнозом. Разделяю исключительно по выраженности проблемы, по сопутствующим проблемам и большим опытом работы именно с аутичными детьми

Можете ли Вы ссылками на литературу доказать Ваше утверждение?
С одной стороны эмоциональные проблемы детей с аутизмом очевидны, высокий уровень тревожности характерен для многих детей с аутизмом, с другой - утверждение, что аутизм является в первую очередь (или только) нарушением эмоциональной сферы очевидно не соответствует действительности: проблемы у детей с аутизмом наблюдаются практически во всех сферах психики. Выделить же из всех возможных феноменов нарушенной психический деятельности страх и поставить его во главу угла при аутизме - это что-то совсем неожиданное.

Вам ссылки на какие книги? Если на научные, то у меня их нет.
Никто не говорит, что это проблема единственная, но она одна из ведущих. Еще раз отмечу, что в первую очередь я опираюсь на многолетний опыт и он мне говорит именно об этом.
и раз уж вы привели именну эту цитату "

[FONT=verdana,geneva,lucida,'lucida grande',arial,helvetica,sans-serif]Проблема аутичного ребенка не в нежелании делать что-то, овладевать новыми навыками, не в отсутствии интереса к новому, а в страхе.

[/font]" в чем на ваш взгляд проблема задержки многих навыков?

Сообщение от elisey

to Tankistka
По поводу АВА. АВА - один из видов поведенческой терапии, это действительно по сути своей обучение. На настоящий момент поведенческие методы коррекции расстройств аутистического спектра - это основа лечения аутизма. Ранние вмешательства, основанные на поведенческой терапии - самый эффективный метод коррекции расстройств, во многом влияющий на всю дальнейшую жизнь. При помощи АВА можно обучить чему угодно - от пользования речью и "правильных" типов социального взаимодействия до катания на велосипеде и правильного удержания ручки. Несмотря на свои ограничения (дороговизна, проблема переносов усвоенных навыков из учебной среды на другие сферы жизни и некоторые другие) методы обучения основанные на поведенческой терапии должны лежать в основе помощи практически любому ребенку с расстройством аутистического спектра.

Здесь выбор исключительно за родителями. Работающих методов достаточно много. Свое мнение на этот счет я высказала и не считаю что АВА эт ооснова лечения аутизма.

[nastassia]

не могли бы вы сообщения писать одним размером шрифта? ваши посты нечитаемы, к сожалению. в правом нижнем углу есть кнопка цитата, если вы хотите кого-то процитировать.

[BarbaraZh]

Уважаемая Катя, мне тоже хотелось бы закончить парой тройкой фраз, поскольку я знаю, как важно врачу тесно сотрудничать с психологом, педагогом, любым спецом кто непосредственно работает с ребенком (взрослым). я на своей позиции врача отлично понимаю свою ограниченность. мы - диагносты, наблюдатели и уровень контакта вашего с пациентом не сравниться с тем уровнем контакта который достигаете вы. на мой взгляд психолог тоже должен осознавать границы своего внедрения. на мой взгляд - они как раз и опредлении эффективности проводимой терапии. ну год будет психолог заниматься, два - и безусловно будет видеть положительную динамику. ИМХО врач занимает позицию наблюдателя, он со стороны может и должен сказать, что данный вид вмешательства не приносит пользы пациенту.
Штука ведь еще в том, что аутизм - это сфера непознанная, по крайней мере в русскоязычном пространстве. а на не паханном поле выращенное прекрасное деревце - это чудо. Психологи мыслят единично, а врачи всё-же более массово. Врачи призваны быть пессимистами, в немалой степени, призваны недовреять, если хотите. Мы не можем на ура воспринимать любой единичный удачный результат, именно поэтому мы мыслим категориями доказательность, эффективность, обоснованность, анализ случай-контроль. Может для психологов такая философия будет чужда, но я всё-же встречала многих которые внимательны в разного рода исследовнями и доказательствам, пытаются найти обоснование своей деятельности. Вмешательство должно иметь основание. И я, как врач, хочу его просто видеть достаточно чётко и ясно.
На мой взгляд вы очень многое делаете и не варитесь в собственном соку (в отличии например от наших психологом, которые придумали свою собственную систему вмешательств - довольно странную). Книги пишете, пытаетесь свои методы умножить, обосновать. Это просто супер! Вам за это спасибо!

[Aminazinka]

Вопрос только в том, насколько действительно необходим "дискурс" в рамках конкретного ресурса. И насколько необходимо объяснять, что именно делается в каждом конкретном случае (то есть насколько квалификация специалиста позволяет ему понять это без дополнительных объяснений).
Иногда факт наличия объяснений вовсе не равен действительному наличию целесообразности. Равно как и наоборот.

[BarbaraZh]

Возвращаясь к конкретному вопросу, который мы начали обсуждать - аутизм - позвольте небольшой пример:
1. с позиции ДМ - у детей с аутизмом наглядное восприятие преобладает, в связи с чем в коррекционной работе психологи используют программу PECS - система общения путем обмена картинок. Это описано и рекомендовано АмАкПедиатрии. Тут я всё понимаю.
2. здесь прошу прощения за вольные цитаты уважаемых мною психологов: "аутизм - нейроэволюционное расстройство (с этим согласна), и в связи с этим у ребенка происходит "застревание" на определенном этапе эмоционального и сенсорного развития. В коррекционном подходе - терапия направлена на "возврат" ребенка на проблемый этап и "переживание" следующего этапа за ним. Конец цитаты:и вот тут кончается так же и моё понимание сущности вмешательства. Я хотела бы, если и не получить дискурс от коллеги, то хотя бы отсыл на существующие книги, издания, исследования, с коей, не смотря на отсутствие психологического и психотерапевтического профиля, считаю своим долгом понять и переварить. Понятно, что аутизм - из раздела "непознанное", но материалы же все в такой же доступности, как и лечение гипертонической болезни и сахарного диабета и прочее. Признаю всё же, что специфика материала имеется: к примеру, как описать внятно и в деталях к применению чисто прикладную технику к примеру той же самой PECS, если к тому же надо еще иметь и программное обеспечение BoardMaker? Но и это выполнимо (всё покупается, делается). Ну неужели в этом вся проблема? Неужто легче придумывать "собственный велосипед"?

[Aminazinka]

Сообщение от BarbaraZh

Возвращаясь к конкретному вопросу, который мы начали обсуждать - аутизм - позвольте небольшой пример:
1. с позиции ДМ - у детей с аутизмом наглядное восприятие преобладает, в связи с чем в коррекционной работе психологи используют программу PECS - система общения путем обмена картинок. Это описано и рекомендовано АмАкПедиатрии. Тут я всё понимаю.

Ссылки в студию.

Сообщение от BarbaraZh

2. здесь прошу прощения за вольные цитаты уважаемых мною психологов: "аутизм - нейроэволюционное расстройство (с этим согласна), и в связи с этим у ребенка происходит "застревание" на определенном этапе эмоционального и сенсорного развития. В коррекционном подходе - терапия направлена на "возврат" ребенка на проблемый этап и "переживание" следующего этапа за ним. Конец цитаты:и вот тут кончается так же и моё понимание сущности вмешательства.

Обоснуйте, прежде чем требовать объяснений от коллег.

Сообщение от BarbaraZh

Я хотела бы, если и не получить дискурс от коллеги, то хотя бы отсыл на существующие книги, издания, исследования, с коей, не смотря на отсутствие психологического и психотерапевтического профиля, считаю своим долгом понять и переварить. Понятно, что аутизм - из раздела "непознанное", но материалы же все в такой же доступности, как и лечение гипертонической болезни и сахарного диабета и прочее.

Кому понятно?

Сообщение от BarbaraZh

Признаю всё же, что специфика материала имеется: к примеру, как описать внятно и в деталях к применению чисто прикладную технику к примеру той же самой PECS, если к тому же надо еще иметь и программное обеспечение BoardMaker? Но и это выполнимо (всё покупается, делается). Ну неужели в этом вся проблема? Неужто легче придумывать "собственный велосипед"?

Вся проблема в том, что дилетантизм в нашей стране имеет ужасающие масштабы. И главная его угроза даже не в том, что люди малокомпетентные требуют объяснений от компетентных. Это было бы полбеды. Главная беда в том, что невежи даже подумать не могут о том, что слова "профессионал" и "компетентность" не влекут за собой обязанность читать университетский курс любому желающему по первой его прихоти. Главная ценность профессионала в том, что он может помочь тому, кто нуждается в его помощи, а вовсе не в умении популярно доставить удовольствие изложением трудной темы всякому встречному.

[BarbaraZh]

Сообщение от Aminazinka

Кому понятно?
Понятно тем, кто занимается проблемой аутизма.

Вся проблема в том, что дилетантизм в нашей стране имеет ужасающие масштабы. И главная его угроза даже не в том, что люди малокомпетентные требуют объяснений от компетентных. Это было бы полбеды. Главная беда в том, что невежи даже подумать не могут о том, что слова "профессионал" и "компетентность" не влекут за собой обязанность читать университетский курс любому желающему по первой его прихоти. Главная ценность профессионала в том, что он может помочь тому, кто нуждается в его помощи, а вовсе не в умении популярно доставить удовольствие изложением трудной темы всякому встречному.

Да, дилетантизм в Вашей стране имеет действительно ужасающие масштабы. Здесь я согласна с Вами полностью. Меня интересует, в контексте нашей дискуссии, Вы в ком видите невежду? А так же меня интересует, в медвузе, где Вы обучались Вас действительно посвящали подробно о спектральном аутистическом расстройстве, о методах и подходах к подобным нарушениям?
Главная ценность профессионала состоит не только в том, чтобы помочь пациенту, а так же еще и в том, чтобы уметь осуществлять коммуникацию с коллегами, советоваться, передавать полученный опыт и знания, "всякому встречному"который искренне интересуется данной проблемой, и хочет еще больше узнать о ней с разных сторон.В конце концов данный сайт для этого и предназначен, а не для того, чтобы упражняться в подборе эпитетов на Ваш вкус и цвет. По сути начатой дискуссии (название Аутизм) извольте излагать.

[BarbaraZh]

Пожалуйста ссылка:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BarbaraZh]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Коллеги - вашему вниманию лекция по аутизму ведущего эксперта ДР.Фреда Волкнера, Ельский МедВУЗ.

[BarbaraZh]

Некоторые эффективные варианты лечения аутизма
'Critical Need' for Additional Research Into Behavioral Interventions
Deborah Brauser
Апрель 6, 2011 ” Немногие медицинские, поведенческие и стимулирующие развитие методы лечения показали свою значительную доказательность существенной пользы для детей с аутистическим спектральным расстройством (АСР)», сделали заключение на основании 3-х последних исследований опубликованных в апрельском Pediatrics 2011.
В первом ревью, в котором рассматривались исключительно медикаментозное лечение АСР, исследователи обнаружили, что доказано эффективных методов лечения не хватает. Однако, антипсихотические препараты респиридон и арипипразол показали наиболее сильную степень доказательности, достаточную для того, чтобы рекомендовать их применение «специально для затруднительного и репетативного поведения, однако же использование каждого их этих препаратов ассоциировано со значительными побочными эффектами, такими как прибавка веса, седация, и риск экстрапирамидных симптомов». Но именно эти два препарата единственные утвержденные FDA препарата для лечения АСР, а именно для купирования симптомов раздражительности.
Потенциальные препараты для использования в лечении аутизма включают селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и стимулянты, но они не могут быть оценены ввиду «недостаточной силы доказательности».
Во втором обзоре исследователи обнаружили явные доказательства, того, что гастроинтестинальный полипептид секретин неэффективен в отношении АСР.
Улучшения в нескольких сферах, включая когнитивный уровень и речевые навыки, были обнаружены у некоторых детей с АСР после прохождения ими интенсивного вмешательства на основе бихевиористического подхода и методов стимуляции развития, было выяснено в результате третьего ревью.
Однако исследователь замечают, что «малое количество исследований можно назвать исследованиями хорошего качества, и существующие доказательства не поддерживают сильную доказательную базу в пользу какого-либо из вмешательств на раннем этапе».
'Удручающе мало доказательств'
Не смотря на то, что в США ни много ни мало, а 1 из 110 детей страдает АСР , "в настоящий момент нет консенсуса относительно какое из вмешательств является наиболее эффективным ," пишут исследователи.

Dr. Melissa L. McPheeters
"Рассматривая различные исследования определенные дети показывают очень убедительные положительные изменения, в особенности при использовании поведенческой стратегии, тогда как другие остаются без каких-либо изменений так и не достигают улучшений. А так же существует реальный дефицит информации о выявлении детей наиболее восприимчивых к развитию улучшений», говорит Dr. McPheeters.
"Если нам удасться провести больше исследований в этой области, возможно это нас приведет к улучшенному целенаправленному использованию всевозможных вмешательств, для того чтобы применить подходящее лечение в каждом конкретном случае".
"Очень важным является тот факт, что клиницисты, родители, педагоги и ухаживющие за детьми с АСР имели возможность посмотреть на все доказательства, что и послужило причиной такого обширного обзора и формирования полного обзора всех метоик лечения. Мы хотим быть уверены в том, что бы эта информация была доступной для того, чтобы важные решения могли приниматься в отношении каждого ребенка."
Pediatrics. Published online April 4, 2011. First Abstract, Second Abstract, Third Abstract
Medscape Medical News © 2011 WebMD, LLC
Send comments and news tips to [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BarbaraZh]

Полный гайдлайн по различным методикам лечения аутизма у детей и сравнительная характеристика в зависимости от уровня доказательности.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BarbaraZh]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень ободрительный сюжет для всех, кому не безразлична проблема детей с аутизмом! К сожалению только на английском

[elisey]

Уважаемая kkar!

Во всех методах есть свои плюсы и свои минусы.
Наиболее популярные АВА, TEACCH, РМО, Sun Rise, PECS, Сенсорная интеграция, «Больше чем слова» (More than Words), Оккупационная терапия, Метод облегченной коммуникации, методика Домана, БГБК диета, холдинг-терапия, Floor time, система Макатон, Томатис... и т. д.
Также есть такие методы как: игровая терапия, арттерапия, музыкальная терапия, гидрореаблитация, иппотерапия, речевая терапия, нейропсихологическая коррекция, ЛФК, массаж, монтессори педагогика...и пр.

А какие плюсы Вы находите можете отметить в безглютеновой диете в терапии аутизма? Облегченная коммуникация - это facilitated communication? Какие плюсы в этой методике? Какие плюсы в Томатисе? Как Вам кажется, почему родители могут предпочесть сенсорную интеграцию или иппотерапию поведенческой терапии?

Конечно, никто кроме родителей не решит, но наша задача сообщить что у ряда вышеперчисленных методов нет доказанной эффективности (холдинга и сенсорной интеграции, например), facilitated communication и Томатис - это вообще шарлатанство.

[kkar]

А какие плюсы Вы находите можете отметить в безглютеновой диете в терапии аутизма? Облегченная коммуникация - это facilitated communication? Какие плюсы в этой методике? Какие плюсы в Томатисе? Как Вам кажется, почему родители могут предпочесть сенсорную интеграцию или иппотерапию поведенческой терапии?

Конечно, никто кроме родителей не решит, но наша задача сообщить что у ряда вышеперчисленных методов нет доказанной эффективности (холдинга и сенсорной интеграции, например), facilitated communication и Томатис - это вообще шарлатанство.

Уважаемый Елисей, что же вы не перечислили все остальное? Тут практически все методы можно назвать шарлатанством и тем не менее, при правильном подходе, учете наличного состояния ребенка на здесь и сейчас и особенностей ребенка вообще, можно эффективно использовать элементы ( именно элементы!!!) любого из методов для всестороннего развития ребенка, но безусловно с четким пониманием того чем и с какой целью мы пользуемся.

Скажите, пожалуйста, Елисей, что делать когда ребенок в аффекте, если аффект не успели предупредить, а спасительной таблетки нет? Думаю для вас не новость, что аффективные состояния у аутичных детей не редкость и зачастую именно холдинговые методы позволяют его снять.
Еще ответьте, пожалуйста, на вопрос, когда в тойже АВА, особенно на первых этапах, все делается рукой ребенка — что это как не элементы использования облегченной коммуникации?
Что делать с ребенком который испытывает постоянный дефицит ощущений (всех ощущений), а я пока не встретила за более чем 15 лет ни одного аутичного ребенка у которого этого дефицита нет, если не использовать ту же сенсорную интеграцию, или Томатис, или иппотерапия и многое другое?
Что делать если ребенок имеет помимо аутичной симптоматики еще и проблемы с ЖКТ, целиакию? Хочешь не хочешь, но это значительно влияет на психологическое состояние ребенка и хотя, лично я ни разу не являюсь сторонником БГБК и даже являюсь ее противником, но кому-то она поможет, хотя опять же механизм ее действия я усматриваю несколько иной, чм заявлено - для меня это в первую очередь психолого-педагогическое воздействие, а не биологическое. Соблюдение диеты, особенно на первых этапах, требует огромной структуризации, включения в ребенка и происходящее, постоянного отслеживания ребенка, безальтернативного внедрение нового (в данном случае продуктов) и при этом постоянная ротация, которая позволяет не формировать стереотипы, постоянной занятости родителя и перенаправления своей тревоги и напряжения с ребенка на соблюдение метода, тем самым снизив тревожное давление на него — это то, чего не хватает практически всем семьям с аутичными детьми и то что приносит свои плоды вне зависимости от того в рамках какой методики применяется и как объясняется.


Стоит отметить, что поведение не основная проблема аутичного ребенка и поэтомы выбор коррекции поведения в качестве основной мешени в работе с аутичными детьми, на мой взгляд, не адекватен. Честно скажу, я не являюсь сторонником ни одного из перечисленных методов, не согласна с теорией многих описанных методов, так как ни один из них не охватывает все аутичные проблемы, фиксируясь на чем-то одном, и тем не менее они могут принести определенную пользу если адеватно применять их к месту и времени, не ждать лишнего и понимать что именно принесет применение конкретного подхода или его элементов.

Грамотные и заинтересованные родители будут использовать выжимку из всех методов беря из них то, что надо для восстановления ребенка, понимая что принесет ребенку каждый из этих подходов, а не ориентироваться на «рекламные буклеты». Грамотные родители и специалисты будут помнить, что аутизм проблема не только и не столько поведенческая и требует всесторонней поддержки. Поведенческие проблемы при аутизме — это следствие, хотя и требуют коррекции, естественно, почему же тогда основной упор в работе с ребенком должен сосредотачиваться на коррекции следствия для меня лично не понятно.

И еще у меня вопрос к вам Елисей, раз уж мы в таком тоне ведем беседу, сколько лет и на сколько плотно лично вы работаете и видете результаты от работы именно с детьми с аутичной симптоматикой (именно работаете бок-о-бок, а не изучаете теорию/методы и назначаете лечение)?
И еще, Елисей, как вы думаете, полезна ли и без того тревожной и напряженной Диминой маме и в итоге и Диме, беседа в таком тоне в ее теме?