#1
|
|||
|
|||
медицинские процедуры диагностически-лечебной направленности
Вот цитата из д-ра Guseinov. Взято здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...49#post1778849
Цитата:
Уточню один момент. Речь не идет о научных исследованиях. Речь идет о том, что на прием к мануальному терапевту обращается конкретный пациент с реальными проблемами. И что же он может получить в ответ на свои жалобы? Цитата:
|
#2
|
|||
|
|||
И в продолжение темы. Тот же автор пишет
Цитата:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=254817 Как врач может использовать рутинные, с его точки зрения, технические приемы для диагностических или, тем более, лечебных целей? |
#3
|
|||
|
|||
Забавно. Похоже это серьезно и искренне.Но уж эмоционально точно.
В медицине, при заболеваниях (проявлениях) преимущественно функционального генеза для диагностики или подтверждения диагноза широко применяются медицинские процедуры диагностически-лечебной направленности. Характерными чертами таких заболеваний (клинических случаев) являются: 1. Отсутствие или не выраженность органических изменений, которые можно было бы трактовать как причину проявлений. Или отсутствие корреляции выраженности органических изменений с клиническими проявлениями. 2. Оценка клинических проявлений в основе субъективна. Как и субъективны жалобы пациента, чаще всего боль, дискомфорт… Понимаю, что сейчас Вы еще не заподозрили, что мануальная терапия чаще применяется и именно в таких случаях. Теперь конкретный пример, имеющий отношение и к неврологии и, потенциально, к мануальной терапии. Возникло «подозрение», что у пациента цервикогенная головная боль. Берем диагностические критерии International Headache Society. Diagnostic criteria: A. Pain, referred from a source in the neck and perceived in one or more regions of the head and/or face, fulfilling criteria C and D B. Clinical, laboratory and/or imaging evidence of a disorder or lesion within the cervical spine or soft tissues of the neck known to be, or generally accepted as, a valid cause of headache1 C. Evidence that the pain can be attributed to the neck disorder or lesion based on at least one of the following: 1. demonstration of clinical signs that implicate a source of pain in the neck 2. abolition of headache following diagnostic blockade of a cervical structure or its nerve supply using placebo- or other adequate controls3 D. Pain resolves within 3 months after successful treatment of the causative disorder or lesion Переводим часть, на которую стоит обратить внимание: С. Причинная связь головной боли с патологией шейной области основывается, по меньшей мере, на одном из следующих симптомов: 1. клинические признаки подтверждают факт, что источник боли располагается в области шеи 2. прекращение боли после диагностической блокады структур шеи или нервных образований, используя плацебо-контроль или любой другой адекватный контроль D. Головная боль прекращается в течение 3 месяцев после успешного лечения нарушения или повреждения, вызвавшего ее. Исходя из этого есть несколько путей диагностики. Обращаю внимание, речь идет о подтверждении диагноза согласно диагностическим критериям. Но это же, уже может быть началом лечения. Поэтому, эти медицинские мероприятия можно назвать лечебно-диагностическими (ИМХО). Правильно назвать их диагностически-лечебными, но с точки зрения русского языка как-то коряво. 1. Диагностическая блокада (м. анестетики без, или с глюкокортикоидами) с оценкой есть эффект или нет. Обращаю внимание, эффекта вполне может и не быть с соответствующими выводами. 2. Проведение мануальной терапии. Если диагностический пункт С1 присутствует и есть основания, что на него можно воздействовать мануальной терапией. 3. Комбинированный вариант. Последовательно блокада с оценкой эффекта и мануальная терапия с оценкой эффекта. Примеров такой тактики в различных областях медицины великое множество. Цитата:
Цитата:
Опять к Вам с просьбой. Пользуясь тем, что вопросы Вы задаете в основном мне. 1. Одна старая, из другой темы. "Если Вы хотите получить новые представления, знания, мнения, то вопрос нужно ставить примерно так - Не могли бы Вы пояснить (обосновать) свою точку зрения на...-. Идеально после этого привести ссылку на другую точку зрения или дать понятное логическое обоснование другой точки зрения." 2. Не считайте сразу чужое мнение глупым и безграмотным, даже если оно не совпадает с Вашим. Пожалуйста, сначала ознакомьтесь с обсуждаемой темой. 3. Не надо постоянно ссылаться на Ваш стаж в мануальной терапии. Значения существенного не имеет. А если допустить, что у Вашего оппонента он больше, то вообще смешно. 4. Успокойтесь. Сами видите, хотите как лучше, а получается как всегда. Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с) С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович Сайт dr-timur.ru |
#4
|
|||
|
|||
Но не в этот раз. Ваши лукавые мысли по поводу мануальной терапии и моей скромной персоны мне не интересны.
Я хотел узнать, использует ли кто-то из мануальных терапевтов рутинные технические приемы При медицинских процедурах диагностически-лечебной направленностиХотя Ваше обильное послание и не совсем бесполезно. Цитата:
А вот это мне особенно понравилось Цитата:
Цитата:
Впрочем, последний мой вопрос чисто риторический. Можно не отвечать. Вам. А если кто-то все же захочет ответить на мои первые вопросы, милости прошу. |
#5
|
|||
|
|||
Отвечаю не оппоненту. Надеюсь, у него хватит рациональности не комментировать это. Это для читающих. Для размышлений. Для мнений, которое у каждого может быть свое.
Тема любопытна тем, что уж очень все показательно и бескомпромиссно. Просто пропасть между подходами и тактикой лечения у специалистов одной специализации. Цитата:
И другое мнение. Работаю именно так. В точности. И не представляю, как можно лечить по другому. Но, надеюсь понятно, что ситуации когда и диагноз и лечение определены, являются более частыми. Цитата:
Ну, а отношение, как выше было сказано, может быть разное. Кто-то может считать это экспериментом. А кто-то, алгоритмом диагностики и лечения рекомендованными Мировой медициной. С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с) С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович Сайт dr-timur.ru |
#6
|
|||
|
|||
Не хватит. Тем более, что я первым просил не комментировать свое сообщение.
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
Хоть и давно это было (на пропедевтике), но диагностика по результатам лечения, еще официально не отменена. Для нее существует специальный термин - Diagnosis ех juvantibus (если, за столько лет где - нибудь не перепутал или не дописал латинские буквы).
|
|
#8
|
|||
|
|||
Во-первых, как я понимаю, Вы сами этим правилом не пользуетесь.
Поскольку, давно это было. И помните Вы это правило чисто теоретически. Во-вторых, к мануальной терапии Вы не имеете никакого отношения. Поэтому и судить о применении общих правил к конкретной медицинской дисциплине компетентно не можете. |
#9
|
|||
|
|||
Ээх, ладно. Общие правила потому и называются общими, т.к. являются обязательными для всех медицинских специальностей.
В то же время имеются частности, н-р консервативное или оперативное лечение пролактиномы. Но это совершенно не означает, что у этих двух видов лечения нет ничего общего. Кроме того, зачастую одно сменяется другим и наоборот. |
#10
|
|||
|
|||
Я не собираюсь с охотником поговорить об общих вопросах, обсуждать частные вопросы конкретной медицинской дисциплины.
Понятно Ваше желание защитить «соратника по оружию». Но еще раз напоминаю – Вы не мануальный терапевт. Поэтому Ваше мнение мне не интересно, sorry. |
#11
|
|||
|
|||
Опять Вы хамите. Ну неужели же это доставляет Вам огромное удовольствие.
Если так, то очень жаль! |
#12
|
|||
|
|||
И, кстати, что бы слегка расширить взгляд на медицину можно привести следующее:
Например, в труднодиагносцируемых случаях с-ма Бругада целенаправленно вводится новокаинамид. Появление характерных ЭКГ-феноменов и /или развитие клиники - подтверждает диагноз. Еще пример - в крайне непонятных случаях, возникающих при подозрении на мигрень - проводится назначение триптанов. Положительный эффект подтверждает диагноз. |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
На форуме можно найти темы о ортодоксальных остеопатах. Можно найти немало тем, где участвовали ортодоксальные мануальные терапевты. Ваш покорный слуга постоянно подчеркивает мнение, что дело не во врачебной специализации. Дело во врачебном образовании, мышлении, ну и, в других способностях. Глубоко уважаю остеопатию. О мануальной терапии, ее преемнице (ИМХО), даже не говорю. В каждой специальности есть специалисты разного качества и уровня. Имею честь быть знакомым с мануальными терапевтами высочайшей медицинской и общей эрудиции. Последний абзац связан с тем, что болезненно переживаю о мнении во врачебном Мире о примитивности мышления мануальных терапевтов. И о случаях, которые дают такой повод. Цитата:
Серьезно думаете, что меня нужно от Вас защищать?. Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с) С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович Сайт dr-timur.ru |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
Если ZSV захотелось пофилософствовать, ладно, не буду ему впредь мешать. Но меня, повторяю, интересует мнение именно мануальных терапевтов. О чем я прямо и заявил. Цитата:
Лично меня это вполне устраивает. И я долгие годы стремился к тому чтобы моя работа была эффективной, безопасной, простой и, к чему лукавить, денежной. Сейчас я все это имею. Цитата:
|
#15
|
||||
|
||||
Читал и вспоминал мануальные диагностические признаки головной боли.
Не вспомнил. Может что-то пропустил в процессе обучения? Есть кто подскажет? |