Лактазная недостаточность.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

Ключевое слово здесь may be . Поскольку это всего одна работа, да и дизайн ее нам неизвестен. И кроме того, раз, уж, Вы цитируете Нельсона, то вспомните, с чего начинается глава о "травяной медицине" - с предупреждения о том, что она может быть весьма опасной в том числе и потому, что препараты "травяной медицины" не проходят должного контроля.

ИМХО, ключевое слово не may be , а were helpful. Это вся остальная фитотерапия may be , а отдельные представители типа фенхеля как раз were helpful. Будем считать, что "Нельсону" дизайн известен. Для того он (Нельсон) и нужен.

P.S. Укроп не проходит должного контроля? А насколько далеко этот укроп ушел от каких-нибудь кабачков в детском пюре?

[Gratis]

Сообщение от amragat

Читал я эти обсуждения. В них есть существенный недостаток - излишняя безапелляционность. Есть такая психологическая закономерность - когда человек абсолютно уверен в чем-то, - это явный признак того, что он что-то важное все-таки не учел. Вот и с дисбактериозом имеет место типичное шараханье из крайности в крайность (или интенсивно лечить, как кишечную инфекцию, или ничего не делать вообще). Но в форумских обсуждениях нет ответа на самый главный вопрос - что делать с клиническими признаками дисбиоза (зеленый неустойчивый или жидкий стул, с белыми комочками, метеоризм, колики, плохие прибавки в весе, учащение срыгиваний). Рекомендация просто продолжать грудное вскармливание - явно недостаточна, потому что данные симптомы возникают в том числе и на фоне грудного вскармливания, и сохраняются длительное время без улучшения. И, пожалуйста, коллеги, не нужно рассказывать друг другу прописные истины о правилах кормления грудью и режиме дня, - об этом все педиатры помнят и без форума РМС
И с кишечными коликами та же история. От того, что мы считаем их физиологическим явлением - ребенок не перестанет плакать и беспокоиться. (хотя, успокоить излишне тревожную маму, конечно, полезно Но поглаживание живота, и прочие всем известные мероприятия - далеко не всегда помогают. Не вижу никакого криминала или врачебной некомпетентности в том, чтобы рекомендовать маме дать ребенку фенхель или симетикон, если другие средства не помогают.

...

Предупреждая о крайностях и безапелляционности ув. коллега, Вы похоже сами попадаете в эту "ловушку". Исходя из Вашей логики - необходимо лечить любые маломальские проблемы младенцев, будь то колики или что-то иное. Давайте назначать снотворное при частых пробуждениях по ночам, седатики при треморе ручек, мочегонные при с-ме Грефе и т.п. Только потому, что это пугает родителя и врача.

Не нужно изобретать колесо, и имитировать лечение.

[Egor1974]

Сообщение от Gratis

...любые маломальские проблемы младенцев, будь то колики или что-то иное...

Пожалуйста, однозначно выскажитесь по поводу лечения младенческих колик - нужно колики лечить или нет.
Мой вариант - нужно.
Ваш вариант - ....?

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

P.S. Укроп не проходит должного контроля? А насколько далеко этот укроп ушел от каких-нибудь кабачков в детском пюре?

Укроп в виде приправы к пище или укроп в виде укропной воды для облегчения состояния младенца при infantile colic?
-----
Pseudomonas aeruginosa septic shock secondary to "gripe water" ingestion.
Sas D, Enrione MA, Schwartz RH.

Department of Pediatrics, Inova Fairfax Hospital for Children, 3300 Gallows Road, Falls Church, VA 22042, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Abstract
We report the case of a 9-month-old girl who presented in septic shock after ingestion of a contaminated herbal supplement commonly used to treat colic. Herbal supplements are widely used by well-meaning parents for many common conditions. Pediatricians should be aware that the variable manufacturing and packaging conditions of herbal supplements can lead to contamination with infectious agents.

-----
А вот еще статья про Gripe water
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] которую тоже рекомендуют педиатры.
------
А вот еще информация
We found no evidence of benefit with low-lactose milk in the treatment of colic in infants and, consequently, no reason to use this milk in daily practice. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


И еще
CONCLUSION: Although both produced perceived improvements in symptoms, simethicone is no more effective than placebo in the treatment of infantile colic.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Пожалуйста, однозначно выскажитесь по поводу лечения младенческих колик - нужно колики лечить или нет.
Мой вариант - нужно.
Ваш вариант - ....?

Мой вариант - нет. Терпеть, любить, гладить животик, не спать по ночам... да. Лечить лекарствами - нет. Я вообще придерживаюсь принципа, что в педиатрии все, что можно не лечить, лечить не нужно. И уж совершенно уверена в том, что нельзя лечить мамино беспокойство и мамину тревогу, назначая препараты ребенку.

[Gratis]

Сообщение от Egor1974

Пожалуйста, однозначно выскажитесь по поводу лечения младенческих колик - нужно колики лечить или нет.
Мой вариант - нужно.
Ваш вариант - ....?

Мой вариант: мамино терпение и ее заботливые, теплые руки.

зы ув Егор, Вы можете привести пример неблагоприятного исхода младенческих колик, оставшихся без лечения укропом?

[Egor1974]

Сообщение от Gratis

зы ув Егор, Вы можете привести пример неблагоприятного исхода младенческих колик, оставшихся без лечения укропом?

Ах, так Вы не слышали про это...
В аптудейте есть целый раздел OUTCOMES в теме Evaluation and management of colic.
Если коротко, то не все там так хорошо, как хотелось бы:

The data on the sequelae of colic are conflicting

ИМХО, если есть возможность применить безобидное лечение, то это лечение нужно применить.

[Gratis]

Сообщение от Egor1974

Ах, так Вы не слышали про это...
В аптудейте есть целый раздел OUTCOMES в теме Evaluation and management of colic.
Если коротко, то не все там так хорошо, как хотелось бы:

ИМХО, если есть возможность применить безобидное лечение, то это лечение нужно применить.

Я действительно не слышал про осложнения колик у младенцев. UpToDate мне сейчас не доступен (я далеко от дома). Буду Вам признателен за конкретный материал, а не указания на раздел.

Про "безобидное" лечение травками доктор Ira привела Вам конкретные данные.

[Dr.Vad]

Вот другое мнение:

Despite the favourable clinical course of infantile colic (most infants being free from symptoms by the age of 4–5 months), many parents seek medical help. Moreover, serious somatic problems are absent in most cases, but still doctors and nurses believe something has to be done to assist parents who are experiencing considerable stress.... Infantile colic is characterized by a favourable clinical course and a self-limiting nature.
---
Acta Paediatr. 2007 Sep;96(9):1259-64.
Focus on infantile colic.
Savino F.
Department of Pediatrics, Regina Margherita Children's Hospital, University of Turin, Piazza Polonia 94, 10126 Turin, Italy.
===

In a small subset of infants with colicky behavior, a specific medical disorder such as gastroesophageal reflux or milk protein allergy may be identified. While the vast majority of infants with colic will recover uneventfully, some may be at risk for the later development of behavioral problems and atopy/allergy.
---
Curr Opin Investig Drugs. 2007 Nov;8(11):921-6.
Update on infantile colic and management options.
Gupta SK.
James Whitcomb Riley Hospital for Children, Indiana University School of Medicine, USA

[Gratis]

Сообщение от Dr.Vad

In a small subset of infants with colicky behavior, a specific medical disorder such as gastroesophageal reflux or milk protein allergy may be identified. While the vast majority of infants with colic will recover uneventfully, some may be at risk for the later development of behavioral problems and atopy/allergy.
[/i]

Вадим Валерьевич, Вы про это другое мнение говорите?

Так, это всего лишь "may be identified", тем более "In a small subset".

Или я Вас не правильно понял?

[Dr.Vad]

Про то, что выделено жирным шрифтом - колики у подавляющего большинства детей самостоятельно проходят к 4-5 годам без всякого лечения...

[Gratis]

Сообщение от Dr.Vad

Про то, что выделено жирным шрифтом - колики у подавляющего большинства детей самостоятельно проходят к 4-5 годам без всякого лечения...

Так, и я про это же.

[Dr.Vad]

Весьма интересное наблюдение от британцев за коликами у грудничков, где не грудное молоко vs формула или смена паттерна кормления являлись значимым фактором наличия-отсутствия колик у ребенка, а социально-возрастной статус мамашек: older primigravid mothers who have a non*manual occupation and who stayed in full time education longest reporting the highest rates of colic in their infants...

поднимая вопрос: колики - это действительно болезнь новорожденного или следствие поведения мамочек, у которых представление об идеальном здоровом чаде не ассоциировано с тем, что иногда ребенок может быть беспокойным и даже плакать: infantile colic is commonly reported and associated with an increased chance of the mother finding the infant demanding and changing the pattern of feeding. However, feeding method did not emerge as an important determinant of the incidence or duration of colic after allowance for the stronger influences of maternal age, parity, and socioeconomic circumstances.
===
BMJ. 1997 May 3;314(7090):1325-8.
The social origins of infantile colic: questionnaire study covering 76,747 infants.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[amragat]

Сообщение от dr.Ira

И кого, в конечном итоге, Вы хотите полечить всей этой "травяной медициной"? Маму или младенца?

Коллега, Вы здесь вступаете на территорию, на которой доказательная медицина не может существовать по определению. Но, думаю, Вы не станете спорить, что лекарство, которое помогает и младенцу и маме - это очень хорошая вещь, и было бы большой ошибкой отказываться от таких препаратов. Маме помогает (уменьшает тревожность) любое лекарство, которое помогает младенцу. А снижение материнской тревожности, в свою очередь, положительно влияет на самочувствие младенца. О комплаентности Вы не забыли? Мифы - реальны, разве вы этого не знаете? И мифы способны очень сильно влиять не только на поведение людей, но и на физиологию. На самом деле, это нечто большее, чем эффект плацебо. Я уже не говорю о том, что у фенхеля есть совсем не мифический ветрогонный эффект и его еще никто не отменял. Утверждать, что такой эффект бесполезен при коликах - заведомо безнадежная вещь. Ни доказать, ни опровергнуть это с абсолютной корректностью невозможно. Разве что в случае, если методами доказательной медицины будет найдено что-то лучше фенхеля (или симетикона). Но ведь здесь никто не предлагает лучшее! Предлагают только отказаться от того, что есть...
Возвращаясь к дисбактериозу - логика ваших рассуждений такова, что если мы не можем в условиях детской поликлиники доказать связь клинических симптомов "дисбактериоза" с результатами "анализа на дисбактериоз", то мы должны отойти в сторону и отказаться от помощи такому пациенту. Или попытаться подогнать эти симптомы под другой диагноз. Но ведь есть и способ подтверждения через терапию... Если назначение пробиотиков приводит (обычно) к ликвидации симптомов, разве этого не достаточно, чтобы продолжать такие назначения? Научные споры не должны препятствовать лечению пациента!!!
Что касается ГЭРБ - думаю, что она не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.. Практический врач должен быть в состоянии отделить "мухи от котлет", хотя бы на основании сравнительной выраженности и времени возникновения симптомов. Если рефлюкс появился или усилился спустя некоторое время после возникновения симптомов дисбиоза, то ГЭРБ здесь ни при чем. Да и выраженность рефлюкса обычно в таких случаях не настолько велика, чтобы говорить о ГЭРБ.
Есть вещи, в которых я с вами согласен. Вы это не сформулировали в своих комментариях, но, за всеми нашими спорами вполне ощутимо присутствует некая мысль... Диагноз, каким бы он ни был - современно сформулированный, или устаревший, - не должен сужать поля зрения врача, не должен мешать видеть перед собой живого пациента с его проблемами. То, что диагноз способен вызывать иатрогению у пациента, давно известно, как и то, что диагноз (или его отсутствие) способен нарушать у врача процессы восприятия информации. Типа того, что если нет диагноза "дисбактериоз", то нет и проблемы у пациента.

[amragat]

Сообщение от Gratis

Предупреждая о крайностях и безапелляционности ув. коллега, Вы похоже сами попадаете в эту "ловушку". Исходя из Вашей логики - необходимо лечить любые маломальские проблемы младенцев, будь то колики или что-то иное. Давайте назначать снотворное при частых пробуждениях по ночам, седатики при треморе ручек, мочегонные при с-ме Грефе и т.п. Только потому, что это пугает родителя и врача.

Не нужно изобретать колесо, и имитировать лечение.

Колики - это не просто пробуждение по ночам, это разновидность болевого синдрома. Бороться с болью - наша святая обязанность. Ваша аналогия не корректна.