Где приобрести вакцину от гриппа?

[Nat80]

Здравствуйте! Детям 4 года и 1,9. Старший ребенок посещает детский сад, где от гриппола я отказалась десять дней назад (был насморк и кашель небольшой, да и грппол я не хотела). Ранее от гриппа ни разу не прививались. Перенесли ОРВи около месяца назад. Скажите какую вакцину лучше выбрать и самое главное где ее купить? Я так поняла, что до 10-го ноября мы еще можем успеть?
И еще. У младшего ребенка были судороги фебрильные в мае месяце. Можно ли ему вообще делать прививку от гриппа? От основных прививок у нас медотвод до декабря. Ребенок с тимомегалией 2 ст. Спасибо!

[Annabella]

Да, Вы конечно же успеете. Из вакцин: для старшего любая из - ваксигрип, инфлювак, агриппал, флюарикс, 0.5 мл два раза с интервалом в месяц.
Младшему - я бы советовала ваксигрип - просто потому, что он есть в детской дозировке по 0.25 мл, тоже два раза. Но можно любую, из вышеприведенного списка, только половину дозы вылить.
Прививаться лучше в центре вакцинации, там же сделают отметку в прививочный сертификат, в Москве с этим нет проблем.
Младшему ребенку можно делать прививку от гриппа.
Что касается тимомегалии - знаете, СКОЛЬКО я видела мам с детьми, которые приносили рентгенограммы в отделение грудной хирургии, напуганные... относительное увеличение тимуса в возрасте до 2-3 лет является АБСОЛЮТНОЙ НОРМОЙ и тимомегалия является столь же качественной отечественной выдумкой, как и энцефалопатия новорожденных и ВЧД...

[Nat80]

Спасибо за быстрый ответ! Останавлюсь на ваксигрипе для обеих.
Скажите, а если ребенок немного подкашливает это не является поводом не делать прививку? Или желательно, чтоб 100-процентно был здоров? И нужно ли перед прививкой сдать кровь-мочу (у младшей в анамнезе мочевая инфекция 8 мес. назад)?

А по поводу тимуса я уже давно успокоилась и уже не схожу с ума как раньше. Беседовала с доктором, которая дисертацию писала на эту тему. Она все подробно объяснила. Но все равно меня периодически пытаются заслать на рентген.

[Annabella]

Можно, если нет температуры и ребенок нормально себя чувствует.
Мочу-кровь сдавать не надо (колоть детей вообще жалко).
Ну, к сожалению, я тоже писала диссертацию по близкой теме, поэтому и говорю, что не одну такую маму с малышом на руках и снимками повидала... Хорошо, что Вы конструктивно отнеслись.

[Nat80]

Спасибо большое!

[Nat80]

Добрый день! У меня возникло еще несколько вопросов по поводу прививки. Сегодня узнала о том, что ваксигрипом можно привиться в нашей районной детской п-ке. Довольная пришла с детьми к участковому врачу. На счет младшего ребенка (который с тимомегалией и после судорог) она однозначно сказала, что нам только через иммунологов прививаться можно. И то она не думает, что нам не дадут добро, т.к. у ребенка могут случиться повторные судороги после прививки (на температуру).
К старшему притензий нет, пойдем сделаем после обеда. Единственное, участковый напугала меня тем, что старший ребенок обязательно заразит старшего, который переболеет по полной программе.
Мои вопросы:
1. Действительно ли велик риск судорог у младшего ребенка? Может не прививать тогда вовсе?
2. Не заразит ли старшая младшую после прививки?
3. Что делать если после прививки будет подниматься температура? Какую нужно сбивать?
Спасибо!

[Annabella]

Боже мой!!!!
Или Вы чего-то не поняли, или педиатр вообще матчасть не учит!!!
В ваксигриппе кусочки вируса, мертвые осколки - КАК от этого заболеть? ЧЕМ???
Температура до 37.5 может подниматься в течение суток - это говорит о реакции иммунитета.
Ну, чушь про иммунологов вообще не хочется комментировать - неужели для прививки УБИТОЙ вакциной теперь нужен иммунолог? Это ж не БЦЖ, и не АКДС, БЦЖ - живая, АКДС - реактогенная, все понятно. От живой полиовакцины от привитого теоретически можно заразиться, но на кой иммунолог при такой прививке - непонятно. Видимо, очень богатое у нас государство, поскольку нигде в мире здоровых детей так усердно не лечат - везде как-то педиатры справляются (тут есть коллега из Израиля, она может подтвердить).

[Nat80]

Уважаемый доктор! Я прекрасно понимаю абсурдность всего происходящего, но просто лишний раз хочу развеять свои сомнения. Такое чувство, что доктора на этом форуме и работники нашей поликлиннике обучались на разных планетах! Наша педиатр в полной уверенности, что: старшая заразит младшую после прививки (такое же мнение у младшего мед. персонала п-ки и детсада), что температура после вакцинации поднимается до 39 и выше, что если привить младшую, то она даст судороги на температуру, что ваксигрип показан детям ПОСЛЕ трех лет (до трех предлагают только грипол) и вообще эта вакцина французская поэтому не подходит "к нашему климату".
А медсестра в прививочном никак не хотела меня слушать по поводу того, что мы прививаемся впервые и поэтому придем еще раз через 4 недели (пока я не ткнула ей на данный пункт в анотации). Сказала, что это совсем не обязательно.
Но половина пути пройдено. Старшему ребенку я сделала ваксигрип два часа назад!!!
Извините, что так долго, наболело...
А к иммунологу с младшим нас отправляют, чтобы "снять с себя ответственность". Пойдем к ним во вторник. Иммунологи у нас нормальные, из центра (который тут на форуме всем советуют), так что думаю позволят нам привиться.

[AlexGold]

Сообщение от Nat80

Наша педиатр в полной уверенности, что: старшая заразит младшую после прививки (такое же мнение у младшего мед. персонала п-ки и детсада)

Сообщение от Nat80

ваксигрип показан детям ПОСЛЕ трех лет (до трех предлагают только грипол)

Сообщение от Nat80

эта вакцина французская поэтому не подходит "к нашему климату".

Сообщение от Nat80

А медсестра в прививочном никак не хотела меня слушать по поводу того, что мы прививаемся впервые и поэтому придем еще раз через 4 недели (пока я не ткнула ей на данный пункт в анотации). Сказала, что это совсем не обязательно.

Если честно, я в шоке. И это в Москве...

[Annabella]

Коллега, подвиньтесь, я упаду рядом в глубочайший шок.
Теперь по пунктам (и можно это дать почитать педиатру):

Главным санитарным врачом в РФ из обычных вакцин только одна признана теоретически опасной в плане заражения другого ребенка - это живая полиовакцина. В этом случае непривитых надо разобщать с привитыми по приказу на 60 дней (это если дитя без полио-прививки ходит в ДДУ).

Ваксигрип, промежду прочим - единственная вакцина, имеющая специальную дозировку для детей именно до трех лет! То есть производитель выпустил специальную детскую лекарственную форму с дозой по 0.25 мл. все остальные выпускаются по 0.5 мл, и половину вакцины приходится просто выливать. вакцины от гриппа приличных фирм сравнимы, но ваксигрип просто удобнее в этом плане.

Да, это вакцина французская. Но вакцины разрабатывают не по климату, а по рекомендациям ВОЗ - какой штамм на данный сезон. На этой и других приличных вакцинах ВСЕГДА стоит сезон, сейчас это 2008/2009 год.
Можно, конечно, попробовать климатически родненький гриппол, но не советую - и сезона на нем нет, и туда полиоксидоний добрые (видимо, такие же грамотные) добавили, и прививочного материала там в три раза меньше.

А медсестре (простите за грубость) НАДО тыкать, мало того, что девушка невежа, да еще и спорит.

Я Вам искренне сочувствую, но может, попробовать в Москве найти приличный центр вакцинации, где не работают столь малоквалифицированные кадры? Я прямо в растерянности, оттого, что Вы пишете...

[Nat80]

Поликлинника близко расположенна и это удобно, тем более есть вакцина, которая меня устраивает. Причем бесплатно. Но если они не пойдут мне на встречу, придется искать другое учреждение. Вы знаете, если бы я не читала этот форум и ему подобные, то даже приди мне такая мысль в голову привить детей от гриппа, то врят ли мне бы это дали сделать... Педиатр просто советует не прививать. Никто ничего не знает... У медсестры участковой сама лично видела листочек под стеклом, где указанно, что ваксигрипп - детям после трех лет... Кто-то же дает им эту информацию??? Получается что они не знают прописные истины??? И вы бы слышали, как снисходительно прививиочная медсестра со мной разговаривала, типа начитались там свой интернет, больно умные все стали, не нужно два раза колоть ребенку! Кстати, уколола в попу нам. Я даже рот раскрыть не успела. Ничего страшного?

[Annabella]

Вы знаете, у меня поликлиника очень близко. И бесплатно. Но какие там есть вакцины, даже узнавать не хочется. И даже наличие отказа меня не спасло.
Моего ребенка без моего согласия в саду привили грипполом и КПК. Его рвало сутки. И это у ребенка врача, который что-то понимает в вакцинопрофилактике. Что говорить о других детях, чьи мамы не могут заткнуть снисходительность малообразованных медработников должностью?
Тут только один выход - искать место, где за деньги будет нормальное отношение и к маме, и к ребенку. И где не будут говорить фигню, а покажут инструкцию к вакцине и информацию от производителя. Я Вам очень сочувствую, такие медики - получше самого ярого антипрививочника отвращают обычную маму от вакцинации. Но полностью спастись от необразованных товарищей можно одним способом - держать ребенка при себе, а это, увы, не всегда выходит.

Про попу - ваксигрип редко дает местные реакции, не должно быть ничего страшного, его можно колоть так (иногда приходится прививать с другими вакцинами и выбирать другой участок тела).

[Nat80]

Большое спасибо за помощь и поддержку!!!
PS: простите, а что такое КПК?

[Annabella]

Корь-паротит-краснуха.
В моем случае все было плохо еще и потому, что я уже его привила. Ваксигрипом, если интересно, и уехала на несколько дней в Петербург (у меня была предзащита диссертации). Не успела перенести из прививочного сертификата в садовскую карту. Утром, когда я должна была вернуться - привили в саду.
Конечно, сама виновата, что уехала, конечно, бабушка польстилась на бесплатное и наготово, но впечатлений была масса, когда позвонили из малышовой школы и попросили забрать ребенка, которого рвало фонтаном.
Одним словом, можно назвать нас всех параноиками (мамочек, я имею в виду), но следить приходится буквально за всем...

[Наталья П.]

Сообщение от AlexGold

"...и вообще эта вакцина французская поэтому не подходит "к нашему климату".
Если честно, я в шоке. И это в Москве...

Поверьте, это по всей России так. И эта мысль не сама образуется в голове отечественных медработников, а ее они слышат на всевозможных местных конференциях. Видимо, так пытаются обосновать почему надо впаривать гриппол.