Хр. тонзиллит и аритмии у детей

[Tim Hunter]

Ребенку по поводу полного здоровья назначили: финлепсин, пропанорм, какие-то бактериофаги, сделали мазки из носа, из зева, УЗИ, кучу анализов. Уверен, что после визита к ЛОР-врачу он получит еще гексорал, ИРС-19 или еще какой-нибудь имудон, плюс отводы от прививок и "хронический диагноз". Бедный ребенок.

По-моему, нужен не очный осмотр специалистов, а совет никогда больше не ходить к тому врачу, который назначил финлепсин и пропанорм, и вообще держаться подальше от поликлиники.

С Vlad34 согласен полностью, мне кажется он еще очень мягко высказался.

[DrCatherine]

Чем больше консультаций в истории пациента, тем качественнее он обследован. Вам же знаком такой подход?

1.Хочу вас огорчить, дети иногда болеют......и даже очень тяжело, хоть и редко...Видела своими глазами пропущенные врачами единственные правые желудочки в Москве! может кто-то тоже решил, зачем делать УЗИ сердца, если жалоб у новорожденного нет и такле встречается редко.
2.я считаю, что лечить отдельно почки от печени не целесообразно, также как и давать рекомендации отдельно по НЖЭ, а не для ребенка ( улавливаете разницу?) информация о пациенте должна быть полная, когда мы даем какие-либо рекомендации (кстати, мы ничего не знаем об этом ребенке, кроме данных посевов, которые, как я и указала маме, неинформативны для каких-либо заключений).

На мой вопрос про степень увеличения аденоидов и наличие декомпенсированного тонзиллита она мне ответить не смогла ( хотя и консультировалась у какого-то врача, нельзя исключить, что все же реальные жалобы были), поэтому я ей и посоветовала обратиться к ЛОР врачу (педиатр не сможет оценить аденоиды, нужны специальные иструменты).

К слову, ОСА у детей встречается с такой же частотой, как и бронхиальная астма, не такая уж и редкость. И ОСА ( само по себе, не обящзательно с НР) является показанием к аденотомии

[DrCatherine]

По-моему, нужен не очный осмотр специалистов, а совет никогда больше не ходить к тому врачу

,

А вариант наблюдаться у нормального педиатра вы никогда не рассматривали?

[dmblok]

Уважаемый Артемий.
К чему такой радикализм? Думаю Вам хорошо известно, что доктора бывают разные. Думаю поход к вменяемому специалисту, который отменит ненужные назначения и обследования и успокоит родителей ребенка не может быть лишним. Мне кажется, хорошая заочная рекомендация для родителей ребенка -это поменять доктора.
Повторюсь, данные по представленному случаю очень куцые. Вы готовы сейчас принять определяющее решение: "к врачу не ходить -на все опасения махнуть рукой"?
По моему мнению, учитывая одиозные назначения и рекомендации лечащего врача, очная консультация специалиста особенно необходима. Заочно такие вопросы не решаются.

[Vlad34]

Уважаемая коллега, меня не надо огорчать информацией о болеющих детях и пропущенных болезнях. Часто оказывается, что болезни пропускаются не из-за недостаточного обследования, а из-за некачественного осмотра. Я не буду оригинален, сказав, что никогда, никакие тысячи УЗИ и КТ не заменят внимательного осмотра врача. Напротив, обнаруживая в заключениях диагностов некую казуистику, идет замещение реальной, но нераспознанной из-за некачественного осмотра и нецеленаправленного инструментального уточнения патологии, кучей выдуманных диагнозов. Диагноз ОСА тоже клинический, и только подтверждается полисомнографией. Надеюсь, даже зная о распространенности его у детей, Вы не станете всех деток "с соплями" отправлять на полисомнографию. "Аденоиды", тем более "декомпенсированные" оцениваются при физикальном осмотре. Педиатры если что поправят. Еще раз хочу повторить свою мысль. Каждый врач, курирующий больного, назначая дообследование, либо консультацию узкого специалиста должен уметь внятно ответить на вопросы "Зачем?", "Что ожидается подтвердить/исключить?" и "Что это изменит?".
ЗЫ Прошу у коллег прощения за словоизлияние.
ЗЗЫ
-Але, реанимация? Нужна ваша консультация
-Зачем?
-Тут тяжелый больной, мы не знаем что с ним, коллегиально решили позвать вас...

[KMN]

Сообщение от DrCatherine

А вариант наблюдаться у нормального педиатра вы никогда не рассматривали?

Есть мнение, что найти хорошего педиатра в городе серьезная проблема. Самый большой дефицит квалифицированных кадров.

[DrCatherine]

Vlad34, наблюдение и ряд обследований, скрининг ( у нас это называется диспансеризацией) никто не отменял. Протоколы обследований при определенных симптомах- тоже. Все это придумано именно потому, что кто-то не такой врач от Бога ( как Вы) на этом споткнулся и потому, что некоторые заболевания протекают вначале бессимптомно ( особенно, если их консультирует врач по интернету).
Все, что Вы мне написали- это, действительно, как Вы сами выразились, "словоизлияние", общие слова, и даже не по существу, Вы снова перевернули сверх на голову все, что я написала. Вам так хочется доказать, что я- дура, а Вы- гений?
Никакая консультация по интернету ( телефону) не заменит очную консультацию врача. Ребенок должен наблюдаться у реального врача, а не у виртуального.
Тем более, что из всего, что Вы написали, становится понятно, что вы не педиатр и имеете смутное представление об аденоидах.

[Yariko]

Сообщение от DrCatherine

Vlad34, наблюдение и ряд обследований, скрининг ( у нас это называется диспансеризацией) никто не отменял. Протоколы обследований при определенных симптомах- тоже. Все это придумано именно потому, что кто-то не такой врач от Бога ( как Вы) на этом споткнулся и потому, что некоторые заболевания протекают вначале бессимптомно ( особенно, если их консультирует врач по интернету).
Все, что Вы мне написали- это, действительно, как Вы сами выразились, "словоизлияние", общие слова, и даже не по существу, Вы снова перевернули сверх на голову все, что я написала. Вам так хочется доказать, что я- дура, а Вы- гений?
Никакая консультация по интернету ( телефону) не заменит очную консультацию врача. Ребенок должен наблюдаться у реального врача, а не у виртуального.
Тем более, что из всего, что Вы написали, становится понятно, что вы не педиатр и имеете смутное представление об аденоидах.

доктор, прекратите хамство, пока то, что Вы пишите, вызывает впечатление, что это Вы имеете смутное представление об аритмиях и построении причинно-следственных связей. Ранее я просила модераторов выделить обсуждение в отдельную тему, теперь очень прошу ее закрыть.

[DrCatherine]

Сообщение от KMN

Есть мнение, что найти хорошего педиатра в городе серьезная проблема. Самый большой дефицит квалифицированных кадров.

Согласна, но это не значит, что не нужно искать,м?
Мы ж все-таки не в каменном веке, чтоб обходить стороной медицинские клиники, так и до шаманов доберемся

[Tim Hunter]

Сообщение от dmblok

Уважаемый Артемий.
К чему такой радикализм? Думаю Вам хорошо известно, что доктора бывают разные. Думаю поход к вменяемому специалисту, который отменит ненужные назначения и обследования и успокоит родителей ребенка не может быть лишним. Мне кажется, хорошая заочная рекомендация для родителей ребенка -это поменять доктора.
Повторюсь, данные по представленному случаю очень куцые. Вы готовы сейчас принять определяющее решение: "к врачу не ходить -на все опасения махнуть рукой"?
По моему мнению, учитывая одиозные назначения и рекомендации лечащего врача, очная консультация специалиста особенно необходима. Заочно такие вопросы не решаются.

Не готов, поэтому в интернете стараюсь не консультировать. Но когда есть все признаки высосанной из пальца болезни (ни о каких аденоидах речи не было, были мазки взятые по поводу бессимптомной экстрасистолии), то лучше уменьшить число дальнейших медицинских вмешательств, чем увеличивать их. Иначе получим "медицинский каскад". Раз уж здесь такой оффтопик, расскажу хрестоматийный пример "медицинского каскада": у меня есть больная с протезом аортального клапана. История такова:

В связи с щемящим чувством в организме обратилась к терапевту.
На всякий случай направили на "УЗИ щитовидки".
Нашли узел.
Направили к эндокринологу.
Назначили L-тироксин.
Случился пароксизм мерцательной аритмии.
Сделали эхокардиографию.
Обнаружили аортальную недостаточность, по всем признакам от легкой до умеренной.
На всякий случай направили на консультацию к кардиохирургу.
Кардиохирурги увидели крепкую женщину с низким периоперационным риском и предложили операцию.
Больной поставили механический протез в аортальную позицию.

Прикольно вышло, но женщину жалко.

[Tim Hunter]

Сообщение от DrCatherine

Vlad34, наблюдение и ряд обследований, скрининг ( у нас это называется диспансеризацией) никто не отменял. Протоколы обследований при определенных симптомах- тоже.

Доктор, просто многие здесь в педиатрии не копенгагены и не знают такого протокола, по которому при экстрасистолии надо детей к ЛОРу посылать. Дайте ссылочку и тема будет исчерпана.

[DrCatherine]

Артемий, к Лору отправила не из-за экстрасистолии, почитайте, пожалуйста, повнимательнее, это уже додумал кое-кто. Если ребенку назначают бактериофаг в нос, берут мазки, то нужна консультация очного ЛОР врача (педиатра) для того, чтобы определиться: если поводов нет, то зачем капать непонятное лекарство, если повод есть, то необходим явно другой подход. Это первое.

Второе, доказать, что тонзиллит, аденоидит или увеличенных аденоиды приводят к наджелудочковой экстрасистолии Вы и сами знаете, не возможно. Я Этого не утверждала. Это тоже кто-то додумал. А вот предположить, что при этих состояниях они могут быть, можно. Ведь при ОРВИ бывают ( см.сообщение от dmblok). Доказать ни это, ни обратное невозможно и вряд ли кто-то этим занимался, так как наджелудочковая экстрасистолия, как правило, носит доброкачественный характер, а лечения не требуется.
Но для пациента такое предоложения никакого вреда не принесет, так как (см.пункт 1) ему все равно нужна консультация вменяемого ЛОРа или хорошего педиатра.

Третье, для Влад34. Если вам показалось, что мое сообщение слишком резкое, то не принимайте лично на свой счет. Но ведь Вы, действительно, не педиатр ( я прочитала это на Вашей страничке).

Четвертое, присоединяюсь к доктору Khomitskaya и прошу модераторов закрыть эту тему. Она исчерпана, к тому же тон, с которым здесь общаются некоторые коллеги, мне не нравится.

[BBC]

Простите, коллега, но если ребенку назначают бактериофаг в нос при нормальной флоре - это повод для обращения не к ЛОРу. (и не ребенку)

[Yariko]

Сообщение от DrCatherine

Артемий, к Лору отправила не из-за экстрасистолии, почитайте, пожалуйста, повнимательнее, это уже додумал кое-кто...Второе, доказать, что тонзиллит, аденоидит или увеличенных аденоиды приводят к наджелудочковой экстрасистолии Вы и сами знаете, не возможно. Я Этого не утверждала. Это тоже кто-то додумал.

Сообщение от semya

Здравствуйте!
Нашему ребенку 3 года. У него обнаружили наджелудочковую экстрасистолию. На мониторе до 7000 в сутки наджелудочковых экстрасистол и 1 желудочковая.

цитата

Сообщение от DrCatherine

Вам необходимо обратиться к ЛОР врачу. При наличии очага хронической инфекции в ЛОР-органах возможно появление таких изменений на ЭКГ.

цитата

Сообщение от DrCatherine

Хронический тонзиллит и увеличенные аденоиды являются одной из основых причин так называемого синдрома обструктивного апноэ во сне у детей. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

осложнениями обструктивного апноэ во сне у детей могут быть аритмии

Это давно уже доказано....

[dmblok]

Сообщение от Tim Hunter

Не готов, поэтому в интернете стараюсь не консультировать.

Собственно говоря, именно это я и имел ввиду.

Сообщение от Tim Hunter

Доктор, просто многие здесь в педиатрии не копенгагены и не знают такого протокола, по которому при экстрасистолии надо детей к ЛОРу посылать. Дайте ссылочку и тема будет исчерпана.

Почти вся тема посвящена этому вопросу.

Честно говоря я не совсем понял причину напряжения в дискуссии и излишнего радикализма. Предлагаю заменить слово ЛОР на вменяемый педиатр и все дела.

PS Похоже в Кардиологии возник редкий случай, когда доброжелательное вмешательство Модератора, может помочь придти к согласию.