Хр. тонзиллит и аритмии у детей

[DrCatherine]

Спасибо dmblok и FRSM за поддержку.

[Yariko]

Сообщение от dmblok

В пику всяким там модерам и в помощь коллеге DrCatherine.
Хочу попытаться доказать некое утверждение по поводу тонзиллита, аритмий и ЭКГ, если кто-нибудь поточнее его сформулирует.

уважаемый dmblock, начало темы, послужившей предметом спора, здесь, а спорное утверждение ниже

Сообщение от DrCatherine

При наличии очага хронической инфекции в ЛОР-органах возможно появление таких изменений на ЭКГ.

[Gilarov]

Сообщение от DrCatherine

Для Vlad34.

Other arrhythmias include sinus arrest lasting up to 10 seconds, second- or third-degree heart block, premature ventricular contractions, and potentially lethal tachyarrhythmias. The mechanism for bradycardia appears to be a reflex increase in vagal to

А где здесь наджелудочковая экстрасистолия?

[dmblok]

Попытался вникнуть.
Правильно ли я понял утверждение: "Хроническая инфекция глотки прямо или косвенно может являться причиной суправентрикулярной аритмии"?

[Gilarov]

Неправильно. "При наличии суправентрикулярной аритмии стоит исключать хроническую инфекцию глотки, как одну из причин"

[Yariko]

Сообщение от FRSM

Паралельно, уважаемый dmblok, из истории:

PAROXYSMAL TACHYCARDIA IN INFANCY AND CHILDHOOD
BY
C. NEUBAUER
From the City Hospital for Infectious Diseases, Walkergate, Newcastle-upon-Tyne
Received March 21, 1945
.

Уважаемый Евгений Александрович, прошу прощения, но при чем тут суправентрикулярная тахикардия? Мы говорим про суправентрикулярную экстрасистолию. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

Всё, конечно, верно. Для поддержки . В принципе, наверное, ошибочно, думалось о нарушении ритма в педиатрической популяции с хр. тонзиллитом как нетипичном, но признаннoм феномене.

[Vlad34]

Сообщение от DrCatherine

Для Vlad34.

Нет, не предположение...
Вот более достоверный источник.

Радостно, что дискуссия из разряда предположений и аналогий перешла на конструктивные рельсы, и удалось найти связь аритмий вообще с ОСА вообще. Но смотрите:

A pattern of repeated cycles of bradycardia during the apnea and followed by tachycardia with arousal that terminates the apnea is the most common. Hypoxemia that occurs in the absence of apnea induces an increase in respiration that causes lung distention. Lung distention inhibits vagal activity (the Hering-Breuer reflex) and permits cardiac acceleration to occur. During apnea the increased vagal tone induced by hypoxia and by mechanical effects of obstructive sleep apnea associated with intrathoracic pressure swings leads to bradycardia. Increased vagal tone also contributes to periods of asystole and arteriovenous block. The increased sympathetic tone that accompanies the arousals at the end of apneas appears to contribute to premature ventricular contractions, sinus tachycardia, and ventricular tachyarrhythmias.

Все это происходит во время сна, сопровождающегося ОСА. К находкам на ЭКГ какое имеет отношение?

[Vlad34]

Сообщение от dmblok

Попытался вникнуть.
Правильно ли я понял утверждение: "Хроническая инфекция глотки прямо или косвенно может являться причиной суправентрикулярной аритмии"?

Уважаемые коллеги, поправьте меня пожалуйста, если ошибаюсь, но и утверждение "Хроническая инфекция глотки прямо или косвенно может являться причиной аритмии (вообще)" вряд ли можно считать справедливым при отсутствии выявленных признаков описанных кардиальных осложнений инфекции верхних дыхательных путей. То есть в отсутствии клинических и лабораторных данных миокардита, эндокардита, формирования легочного сердца и т.д. Данные обследования, включая ЭХО-КГ было приведены.
А к вопросу о связи аденоидов/тонзиллита и аритмий вообще, у детей, выявленных при холтеровском мониторировании, интересно вот что: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

RESULTS: Although some ECG and holter findings such as sinusal tachycardia, Mobitz type 1 second-degree AV block improved after the operation, the prevalence of arrhythmias, HRV and HRT values were not changed significantly in post-operative period (p>0.05).

Есть ли связь?

[dmblok]

Конечно нельзя серьезно относиться к этой теме.
С другой стороны, вроде хочется поддержать коллегу, которая судя по всему еще и работает где-то неподалеку.

Представляется очевидным, что SVPB может возникать при массе различных ситуаций, часть из которых вообще трудно назвать патологическими.
То что, острая или хроническая инфекция глотки не указанна в качестве конкретной причины в доступной литературе, с моей точки зрения, говорит лишь о том, что этот вид аритмии в подавляющем большинстве случаев интереса у врачей не вызывает. Пространные фразы из uptodate типа: "APBs may be more common in a variety of other medical conditions...", косвенно подтверждают это мнение.
Мне достоверно известны эпизоды предсердной экстрасистолии у взрослых, в том числе по типу аллоритмии, провоцирующиеся курением, кофе, алкоголем, волнением, умеренной физической нагрузкой, жаркой погодой и тд
Думаю подобные наблюдения есть у любого терапевта или кардиолога.

PS У одного моего знакомого пациента 8 из 10 пароксизмов МА, за 5 лет наблюдения, возникали на фоне ОРВИ.

[Gilarov]

Наверное у некоторых пациентов НЖЭ могут возникать и вследствие наличия аденоидов. Тут, правда, непонятно пройдут ли они после удаления аденоидов. Мне представляется (хотя я и не ЛОР), что наличие НЖЭ не может служить единственным показанием к аденоидэктомии. Нужны еще какие-то основания.

[dmblok]

Сообщение от Vlad34

Не знаю... Думается определение показаний к обследованиям и консультациям штука серьезная.

Как мне показалось, единственная она же результирующая рекомендация доктора:

Вам необходимо обратиться к ЛОР врачу.

Вряд ли такой совет можно признать ошибочным.

[Vlad34]

Глубокоуважаемый dmblok, не хочется, чтобы тема уходила в пустое препирательство, нужно ли отправлять пациента с имеющимися данными к ЛОР врачу, или нет. Я не знаю, так как не владею всей информацией по состоянию ребенка. Но исходя из скупых строк текста:

Сообщение от DrCatherine

У ребенка со стороны ЛОР органов все в порядке?

Сообщение от semya

...Мазки на флору из зева: обильный рост зеленящ.стрептококка, нейссерии, скудный рост моргании; из носа: скудный рост золотистого стафилококка;...

Сообщение от DrCatherine

Вам необходимо обратиться к ЛОР врачу...

я, при всем уважении к Вам не могу проследить логику рекомендации. Мне искренне жаль того ЛОР врача, к которому обратятся с жалобами на зеленящий стрептококк (уверен, доктор Катерина знает, что это нормальный обитатель зева, и только один вид из всей группы Streptococci viridans является В-гемолитическим), и скудное обсеменение золотистым стафилококком. А попутно для поиска причины наджелудочковой экстрасистолии. Лично я стараюсь, чтобы и в реальности мои направления на консультации были обоснованы. Это немного труднее, чем на РМС, потому что есть еще система. Но здесь нам никто не мешает быть "идеальными в суждениях". По приведенной информации необходимости отправлять пациента к ЛОР врачу нет никакой. За исключением домыслов, и укоренившейся привычки перестраховаться по всем направлениям. Чем больше консультаций в истории пациента, тем качественнее он обследован. Вам же знаком такой подход?

[DrCatherine]

Спасибо еще раз dmblok ( к сожалению, не знаю Вашего имени отчества) и Михаилу Юрьевичу за моральную поддержку.

Тоже не вижу смысла обсуждать больше эту тему. Связаны или не связаны НЖЭ с увеличенными аденоидами или тонзиллитом не так уж и важно доказывать, так как от этого больному легче не станет: таблетки от НЖЭ давать не будем и сами НЖЭ не будут учитываться при решении вопроса об оперативном лечении аденоидов или миндалин.
Для аденотомии хватает и других показаний, НЖЭ к ним, конечно, не относятся.

"Без носа человек — черт знает что: птица не птица, гражданин не

гражданин, — просто возьми, да и вышвырни в окошко!

Н. В. Гоголь
Это так к слову про аденоиды.

[dmblok]

Сообщение от Vlad34

Глубокоуважаемый dmblok, не хочется, чтобы тема уходила в пустое препирательство, нужно ли отправлять пациента с имеющимися данными к ЛОР врачу, или нет.

Уважаемый Vlad34, какие могут препирательства? Тема полностью вышла из моей чрезвычайно узкой компетенции.
В общем случае, мне кажется, что когда заочный консультант предлагает обратиться пациенту к очному специалисту (особенно при явном дефиците объективной информации) - это редко бывает ошибкой. Возможно в данном случае достаточно консультации педиатра.

Уверен, что коллегам педиатрам и ЛОР врачам есть что сказать по существу.

С уважением к Вам.