Хр. тонзиллит и аритмии у детей

[DrCatherine]

Вам необходимо обратиться к ЛОР врачу. При наличии очага хронической инфекции в ЛОР-органах возможно появление таких изменений на ЭКГ. Мазки нам ни о чем не говорят, стрептококк не типирован....диагноз ЛОР поставил? хронический тонзиллит есть? какой? компенсированный? декомпенсированный? аденоиды увеличены? до какой степени?
Согласна с Анной Евгеньевной, антиаритмики не показаны.

[Yariko]

Сообщение от DrCatherine

При наличии очага хронической инфекции в ЛОР-органах возможно появление таких изменений на ЭКГ..

уважаемая DrCatherine, пожалуйста, подтвердите Ваше утверждение валидными источниками, спасибо

[Gilarov]

ЛОР инфекция дело, конечно, нехорошее. Но вот изменения на ЭКГ с ней вряд ли связаны.

[DrCatherine]

Хронический тонзиллит и увеличенные аденоиды являются одной из основых причин так называемого синдрома обструктивного апноэ во сне у детей. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

осложнениями обструктивного апноэ во сне у детей могут быть аритмии

Это давно уже доказано....

[Yariko]

Сообщение от DrCatherine

Хронический тонзиллит и увеличенные аденоиды являются одной из основых причин так называемого синдрома обструктивного апноэ во сне у детей. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

осложнениями обструктивного апноэ во сне у детей могут быть аритмии

Это давно уже доказано....

1) построение такой логической цепочки является не более, чем манипуляцией, но никак не является доказательством. Приведите, пожалуйста, данные о том, что хронический тонзиллит и увеличенные аденоиды являются предикторами предсердной экстрасистолии
2) вторая ссылка не выдерживает никакой критики

[DrCatherine]

Уважаемый доктор. Обоснуйте, пожалуйста, в чем состоит "манипуляция" и почему вторая ссылка не выдерживает критики.

[Vlad34]

Коллега, манипуляция классическая. "Увеличенные аденоиды могут увеличивать риск ОСА" -> "ОСА может приводить к аритмии" -> "Увеличенные аденоиды могут приводить к аритмии". Так выглядит цепочка в Вашем представлении? Теперь сравните "У гуся две ноги" -> "У меня две ноги" -> "Я - гусь". Похоже на первую цепочку? То есть Вы сами вводите некий объединяющий момент, в данном случае ОСА, внешне цепочка выглядит логично, но недостоверно. Это системная ошибка. На самом деле, даже не надо никуда ходить. В Вашей же первой ссылке, как часто описывались аритмии именно у детей, даже с подтвержденным ОСА?

Cardiovascular Complications
Cor pulmonale, right ventricular dysfunction, and pulmonary hypertension all have been reported in case reports and series, but their prevalence is unknown. These appear to be reversible after adenotonsillectomy. Systemic hypertension is a known complication of adult OSAS, and elevated diastolic blood pressure has been found in children with OSAS

Где аритмии? Вся логическая цепочка рушится и без анализа причинно-следственной связи. А то, но что Вы указали во второй ссылке, так это типа Малой Медицинской Энциклопедии. Научно-популярная статья. Про ОСА вообще. И там просто перечень. Но не указано, что аденоиды=предиктор аритмий. А про "не выдерживает критики", ну несолидно ссылаться на журнал "Здоровье"

[DrCatherine]

Vlad34,
во-первых,
мной нигде не написано, что аденоиды вызывают наджелудочковые экстрасистолы у детей ( это, естественно, глупость). мной написано, что при хр.тонзиллите и увеличенных аденоидах могут возникнуть нарушения ритма. Это первое.
Второе. не вижу ничего общего между двумя логическими цепочками ( моей и про гусей). Если есть ОСА при увеличенных аденоидах, то могут возникнуть и аритмии.
в-третьих, могли ли бы Вы утверждать со 100%-уверенностью, что легочное сердце, дисфункция правого желудочка, легочная гипертензия никогда не сопровождаются нарушениями ритма и это не характерно при данных состояниях.

Объясните мне , пож-та, что криминального по отношению к доказательной медицине я совершила, предложив маме заняться обследованием и лечением ЛОр органов у ребенка Хуже от этого точно не будет....только лучше.

Кроме того, я уверена, что если бы у меня было больше времени полазить в интернете, я бы нашла доказательства ( из более верных источников, чем информационный сайт 5 известных америанских госпиталей ( действительно, что они понимают в медицине).

И вопрос к модерату.
Конечно, лечить НЭ антиаритмиками не нужно. А наблюдаться не нужно? Об этом ведь надо было сказать маме и о прогнозах. Или это не принято на сайте?
приведите мне, пож-та, валидные источники, в которых говорилось бы, что декомпенсорованный тонзиллит или аденоидит лечить совсем не надо, если они не вызваны в-гемолитическим стрептококком группы А....

И последнее. У Вас есть, наверняка, доступ к американским или европейским протоколам. Покажите мне такой протокол ( большая просьба).Что нужно делать, если у ребенка наджелудочковые эктсраситолы. кто-то может выложить?

[Vlad34]

Сообщение от DrCatherine

Vlad34, мной написано, что при хр.тонзиллите и увеличенных аденоидах могут возникнуть нарушения ритма. Это первое.

Связь укажите пожалуйста. Не ОСА, который притянут, извините, "за уши", а данные обсервационного исследования, показывающего, что у детей такой то возрастной группы при наличии хронического тонзиллита и увеличенных аденоидов обнаруживаются нарушения ритма, с частотой выше, чем в популяции. Иначе я могу заявить, что например в другой возрастной группе при искривлении носовой перегородки увеличивается частота геморроя. И не докажете. В посредники возьму тот же ОСА.

Если есть ОСА при увеличенных аденоидах, то могут возникнуть и аритмии.

Это Ваше предположение

в-третьих, могли ли бы Вы утверждать со 100%-уверенностью, что легочное сердце, дисфункция правого желудочка, легочная гипертензия никогда не сопровождаются нарушениями ритма и это не характерно при данных состояниях.

Вы предполагаете, что у пациента могут быть вышеуказанные состояния, которые проявляются исключительно аритмией? Или это заход с "другого конца"?

и мы вспомним, что декомпенсированный тонзиллит и увеличенные аденоиды- это плохо не только для сердца. То...напрашивается вывод. К ЛОР врачу нужно обязательно и решать эту проблему....в любом случае.

Конкретнее пожалуйста, чем плохо, с какой вероятностью?

Объясните мне , пож-та, что криминального по отношению к доказательной медицине я совершила, предложив маме, заняться лечением ЛОр органов ( если в этом есть необходимость). Хуже от этого точно не будет....только лучше.

Очень древний принцип. "Не преумножай сущности сверх необходимого". Избыток информации не будет переварен, и под ним может быть похоронено нечто ценное. Потенциальный профит - неизвестен. Издержки, время, средства пациента, неоправданная нагрузка на специалиста, диагностические службы. Основание - "мне так кажется". Не айс.

[Gilarov]

Я тут тоже модерат. Хотя, конечно, бывают и модератее. Наблюдаться, наверное, нужно. У вменяемого педиатра. Как любому ребенку. Прогноз при НЖЭ благоприятный, о чем, собственно, и сказали. Она, НЖЭ, аритмогенной КМП не вызывает, даже потенциально. Если Вам известны такие случаи, приведите пожалуйста. Протоколов по НЖЭ мне лично не встречалось, вероятно в связи с малой клинической значимостью данной патологии.

[Yariko]

Сообщение от DrCatherine

Кроме того, я уверена, что если бы у меня было больше времени полазить в интернете, я бы нашла доказательства ( из более верных источников, чем информационный сайт 5 известных америанских госпиталей ( действительно, что они понимают в медицине). ?

Вас никто не подгонял
Относительно вопроса, который Вы задали мне и стерли, нет, не стала бы пробовать, я эксперементами не занимаюсь и не использую неподтвержденные методы диагностики и лечения

Сообщение от DrCatherine

И последнее. У Вас есть, наверняка, доступ к американским или европейским протоколам. Покажите мне такой протокол ( большая просьба).Что нужно делать, если у ребенка наджелудочковые эктсраситолы. кто-то может выложить?

я таких протоколов не видела, но вот, что говорит [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Atrial premature beats*—*Atrial premature beats (APBs), also known as premature atrial contractions (PACs), are early depolarizations of atrial myocardium that lead to propagation of electrical impulses through the atrium and to the ventricle via the atrioventricular (AV) node. These electrical impulses result in early systolic ventricular contraction (figure 5). Although APBs occur most commonly in isolation in infants and young children, they can occur throughout childhood. In asymptomatic children, APBs are benign and are unlikely to be associated with sustained tachyarrhythmias. (See "Supraventricular premature beats", section on 'Atrial premature beats'.)

Recommendations for therapy — No therapy is required for APBs in the asymptomatic individual. For patients with symptomatic APBs, symptoms may be alleviated by reassuring the patient of the benign nature of APBs and by discontinuing potential precipitating habits such as smoking, coffee intake, alcohol intake, and stress.
If necessary, medical therapy should begin with a beta blocker if no contraindication exists for its use. Beta blockers can reduce the symptoms related to APBs and may reduce their frequency, particularly if they are due to enhanced automaticity related to enhanced sympathetic. However, the response to beta blockers is inconsistent and variable.

[Abugov]

Сообщение от Gilarov

Я тут тоже модерат. Хотя, конечно, бывают и модератее.

Немедленно перестаньте нас модератить. Мы модерастов недолюбливаем. Понимамем, конечно, но недолюбливаем.

[dmblok]

В пику всяким там модерам и в помощь коллеге DrCatherine.
Хочу попытаться доказать некое утверждение по поводу тонзиллита, аритмий и ЭКГ, если кто-нибудь поточнее его сформулирует.

[FRSM]

Паралельно, уважаемый dmblok, из истории:

PAROXYSMAL TACHYCARDIA IN INFANCY AND CHILDHOOD
BY
C. NEUBAUER
From the City Hospital for Infectious Diseases, Walkergate, Newcastle-upon-Tyne
Received March 21, 1945


....Apart from reports of isolated cases, there are only three papers dealing with more than
one case. Koplik (1917) reported three cases: the first was a baby of 22 months, who had
tonsillitis and bronchitis two weeks before the onset of paroxysmal tachycardia; the second
was a child three years of age, and the third a child ten years old; in the last case
the paroxysmal tachycardia started after a tonsillar sepsis and the attacks were observed for
two years.

[DrCatherine]

Для Vlad34.

Если есть ОСА при увеличенных аденоидах, то могут возникнуть и аритмии.
Это ваше предположение...

Нет, не предположение...
Вот более достоверный источник.
Obstructive sleep apnea. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Etiology
....

• Enlarged tonsils and adenoids (mainly in children).....

Cardiac arrhythmias are serious complications of obstructive sleep apnea. A pattern of repeated cycles of bradycardia during the apnea and followed by tachycardia with arousal that terminates the apnea is the most common. Other arrhythmias include sinus arrest lasting up to 10 seconds, second- or third-degree heart block, premature ventricular contractions, and potentially lethal tachyarrhythmias. The mechanism for bradycardia appears to be a reflex increase in vagal tone caused by stimulation of carotid body receptors by hypoxemia. Hypoxemia that occurs in the absence of apnea induces an increase in respiration that causes lung distention. Lung distention inhibits vagal activity (the Hering-Breuer reflex) and permits cardiac acceleration to occur. During apnea the increased vagal tone induced by hypoxia and by mechanical effects of obstructive sleep apnea associated with intrathoracic pressure swings leads to bradycardia. Increased vagal tone also contributes to periods of asystole and arteriovenous block. The increased sympathetic tone that accompanies the arousals at the end of apneas appears to contribute to premature ventricular contractions, sinus tachycardia, and ventricular tachyarrhythmias. Hypoxemia also increases ventricular irritability.