желудочковые экстрасистолы при ЭКС

[ofd]

Кто сможет дать правильный ответ? Что это?

[GIZA]

Еще раз на любом отведении (лучше 2) удлиненную запись

[ofd]

располагаю только данным фрагментом ХМ ЭКГ, таких эпизодов зарегистрировано за сутки всего 4 с интервалами 6-8 сек., после физ. нагрузки

[angio]

Насколько я могу полагать у пациента двухкамерный ЭКС:

самый первый комплекс - правожелудочковая экстрасистола с неизмеренным предэктопическим интервалом.

затем идут два комплекса в режиме VAD.

4-й комплекс сливной ЖЭС+предсердный стимул.

5-й - больше похож на стимуляционный желудочковый стимул в режиме DDD

6-й - еще один стимуляционный (может предыдущий не воспринял?)

7-й - похож на эхо-комплекс (имхо)

8-й и 9-й - смотри 4 и 5.


возможно ФН вызывает ЖЭС...

[angio]

старайтесь избегать ФИО пациентов.

[ofd]

с комплексами более-менее понятно, хотя вот 6 - он с предшествующей предсердной стимуляцией? Ведь по другому быть не должно? По моему в ЭКС после ЖЭ должен включиться алгоритм изменения рефрактерного периода, АВ задержки. И, вообще, как оценить работу ЭКС в конкретном месте. Таких пациентов единицы, а данную картину вижу вообще первый раз, но самому хотелось бы разобраться.

[ofd]

спасибо за замечание от angio

[angio]

Сообщение от angio

затем идут два комплекса в режиме VAD.

Проверка на бдительность режим DVI.

Сообщение от angio

5-й - больше похож на стимуляционный желудочковый стимул в режиме DDD

6-й - еще один стимуляционный (может предыдущий не воспринял?)

7-й - похож на эхо-комплекс (имхо)

Еще раз пересмотрел, складывается впечатление что 5-й комплекс расширен потому, как попадает в фазу относительной рефрактерности ЖЭС.

Можно встать на позицию, что он сливной или псевдосливной, и попытаться объяснить этим отсутствие детекции желудочкового стимула (№5) и запуск дополнительного экстрастимула (№6).

Прошу относится к высказанному только как к мнению и не более того.

Возможно, разъяснение внесут многоуважаемые модераторы или dmblock

[ofd]

4 и 8 без сомнений - ЖЭ слившиеся с предсердным стимулом, а 5,6 и 9 комплексы - ответ на желудочковую стимуляцию при DDD режиме с АВ задержкой - 300 мсек. Внимание вопрос: не должна ли измениться АВ задержка при детекции ЖЭС, или ЭС проскачила не замеченной? И не внесет ли вклад такая стимуляция в развитие циркулярной тахикардии? Ведь эхо комплексы (разделяю Ваше мнение, что 7 - это именно он) регистрируются.

[angio]

Можно попробовать увеличить чувствительность и время рефрактерного периода ЭКС. А потом проверить с нагрузочной пробой, поскольку эпизоды возникают на ФН.

[ofd]

Наверное, я так и сделал, если был аритмологом, но увы, и клиника где пациенту установили ЭКС далеко. А мне надо ""напугать или успокоить" его.

[angio]

А я и не аритмолог (пока). А что у вас программатора нет? так отправьте его на прием. А когда ему на следующее перепрограммирование?

Я сейчас в Бакулева, обязательно поинтересуюсь Вашим случаем.

[ofd]

Спасибо большое за проявленный интерес. Клиника, где я тружусь не имеет специализированного отделения, поэтому программотора нет. Следующий запланированный прием у аритмолога через полгода. Поэтому и возникает вопрос -необходим ему (пациенту) внеочередной контроль?

[angio]

Посоветовался, на лицо гиперсенсинг, поэтому если пациента это беспокоит, то надо перепрограммировать. Во всяком случае обратить внимание той, куда отправите клиники на данную проблему. Опять таки, повторю, срочность перепрограммирования зависит от наличия и степени жалоб у данного пациента (ИМХО), как это часто бывает в аримологии.

[ofd]

В вопросах тактики понятно, а вот в э.-физиологии эпизода у меня сложилось, в конце концов, все-таки ЖЭ воспринимается как предсердный ответ, т.е возникает гиперсенсинг предсердного канала.
Благодарю за общение.