Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2007, 12:38
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Сидение и ползание в 7 месяцев: ждать или учить?

Добрый день, уважаемая Полина.
Моей дочке ровно 7 месяцев. Она еще не сидит и не встает на четвереньки, но очень шустро ползает по-пластунски на любые расстояния. все предшествующие навыки есть: перевороты (уже давно), перенос веса с руки на руку в позе на животе, выпрямление рук, подтягивание ножек и постановка их на коленки. Если поставить ее на четвереньки - стоит немного и пытается качаться, потом ложится, не падает, а именно ложится. Если посадить - может просидеть буквально 1-2 секунды, опираясь на руки, потом опять-таки ложится. Я пробовала делать с ней некоторые упражнения из описанных Вами, результат тот же: из любой позы уползает на живот. Мне кажется, она просто не хочет использовать руки как опору, ведь они постоянно нужны для более важных дел: ползать, хватать игрушки, стучать по полу и т.д.
Да, если одеть ребенка в теплый комбез, то а автокресле и коляске с приподнятой спинкой она садится и сидит, качаясь. Без комбеза не получается, видимо, он выступает как внешний каркас.
Нужно ли активно помогать ребенку сесть и поползти или просто ждать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2007, 19:34
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, давайте недельки две подождем. Поскольку девочка умеет активно передвигаться четвереньки вполне могут задержаться.
Может быть только помогайте встать на четвереньки. Делайте это только тогда, когда подберет ножки под таз и встанет на коленки. Потяните ее чуть назад, пока не выпрямятся руки. Еще можно играть в облегченных четвереньках, когда она опирается руками на возвышение (ваши ноги, чемодан, диванная подушка).
Удачи, пишите.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2007, 21:07
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ.
Результаты не замедлили явиться буквально через час после открытия темы я увидела, как ребенок встает почти на четвереньки - на коленки и локти. А пока я обдумывала, как лучше задать вопрос про отсутствие лепета, она открыла рот и сказала речь.
в общем, от обращения на форум одна сплошная польза ))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2007, 22:01
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Результаты не замедлили явиться буквально через час после открытия темы я увидела, как ребенок встает почти на четвереньки - на коленки и локти. А пока я обдумывала, как лучше задать вопрос про отсутствие лепета, она открыла рот и сказала речь.
в общем, от обращения на форум одна сплошная польза )
Это точно, главное пожаловаться на форум и сформулировать свой запрос к ребенку
Будут еще проблемы - формулируйте - исполним.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2008, 18:36
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, Полина! поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками!
Решила сформулировать запросы еще раз прошло больше месяца, а воз и ныне примерно там же.
Девушка бодро ползает с помощью двух рук и одной ноги (иногда даже одной руки хватает, если вторая занята чем-то ценным). вторую ножку волочит за собой. встает на четвереньки, качается, потом плюхается на живот и ползет дальше. на четвереньках чаще всего держит руки не на ладошках, а одну на локте, вторую на ладошке полусогнутой.
Умеет залезать и перелезать через невысокие препятствия вроде маминой ноги, умеет садиться вбок, но не сидит ни секунды - заваливается. сидит только с поддержкой. вставать на ноги тоже не умеет, поскольку трудно встать сразу из позы лежа если поставить ее, прицепив ручками к опоре, то стоит несколько секунд очень странно - отставив попу далеко назад, ноги почти под прямым углом к туловищу.
Разговаривает активно, повторяет многократно только "дядядя" и "татата", но много слогов говорит отдельно и в сочетаниях по два-три. сейчас ребенку 8 месяцев и 10 дней.
какими навыками вы бы посоветовали нам заняться?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2008, 19:02
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Liuvilla;414935]Здравствуйте, Полина! поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками!
Решила сформулировать запросы еще раз прошло больше месяца, а воз и ныне примерно там же.
Девушка бодро ползает с помощью двух рук и одной ноги (иногда даже одной руки хватает, если вторая занята чем-то ценным). вторую ножку волочит за собой. встает на четвереньки, качается, потом плюхается на живот и ползет дальше. на четвереньках чаще всего держит руки не на ладошках, а одну на локте, вторую на ладошке полусогнутой. Добрый вечер. Девушка у вас шустрая ей хочется двигаться, поэтому она использует имеющиеся у нее навыки, а новые не успевает совершенствовать. Поэтому выделим то, что у нее "не так" и попробуем изолированно позаниматься.
Упор рук - пробуйте "тачку" - упор рук при поддержке корпуса. Можно делать на весу, лежа на валике, и лежа на вашей ноге. Можно качать на мяче вперед до упора. Я не знаю, что получится с вашим "метеором". В лубом случая опора должна быть на массажный коврик, или другую поверхность с выпуклостями.
Напишите, пожалуйста, когда ползает, используя одну ногу, она согнута в коленке?

Умеет залезать и перелезать через невысокие препятствия вроде маминой ноги, умеет садиться вбок, но не сидит ни секунды - заваливается. сидит только с поддержкой.Делайте упражнения на ваших скрещенных по-турецки коленях: покачивания и подпрыгивания. вставать на ноги тоже не умеет, поскольку трудно встать сразу из позы лежа если поставить ее, прицепив ручками к опоре, то стоит несколько секунд очень странно - отставив попу далеко назад, ноги почти под прямым углом к туловищу.Вставать пока, конечно не сможет, но стоит она нормально- увеличивая треугольник опоры. Можно дать ей ощущение правильной позы, но ненадолго, чтобы она почувствовала, к чему стремиться. Когда она стоит, отставив попку, обхватываете кистями ее бедренную часть ног так, чтобы четыре пальца были спереди, а большими пальцами надавите на попку, сместив ее вперед
Разговаривает активно, повторяет многократно только "дядядя" и "татата", но много слогов говорит отдельно и в сочетаниях по два-три. сейчас ребенку 8 месяцев и 10 дней.
Речевое развитие очень хорошее. Обратите внимание на понимание речи. Самый возраст.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2008, 19:39
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Пробовали тачку, получается не очень - при поддержке под грудью ей упор на руки и не нужен, а если сместить ее вперед, она уползет совсем будем пробовать еще.
Ползает она, отталкиваясь согнутой ногой и уже приподнимая ненадолго живот над полом. если посадить на скрещенные ноги, то будет играть: наклоняться вперед и с размаху откидываться назад.
речь вроде бы понимает: на имя оборачивается, на вопрос "где папа? (или брат)" ищет их глазами, на предложение "иди сюда" - негодующе верещит, сами, мол, идите, если вам нужно.
А какого размера должден быть мяч? у нас такой большой, с рожками, мне все кажется, что она упадет с него раньше, чем достигнет упора...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2008, 19:57
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда ползет она всегда ставит вперед согнутую ногу. Попробуйте следующее: станьте сзади на коленки,и когда она будет ползти, попробуйте придержать эту ножку.
Второй вариант: когда она будет переползать через препятствие - придержать более активную ножку.
Вариант третий - залезать на возвышение. Неактивную ножку сгибаете в колене и ставите на возвышение и ждете когда девочка подтянет активную ногу. Найдите более приемлемый вариант и делайте его в игре, несколько раз в день по 1-2 раза подряд.
Мяч великоват, но его можно наполовину спустить: будет мягкий и низкий.
Цитата:
речь вроде бы понимает: на имя оборачивается, на вопрос "где папа? (или брат)" ищет их глазами, на предложение "иди сюда" - негодующе верещит, сами, мол, идите, если вам нужно.
Спрашивать можно, где свет/лампа, если включаете при девочке телевизор, то про него, про домашнее животное - т.е. постепенно наращивайте объем понимаемых слов. Это должно быть то, что ей оочень нравится, на что девочка обращает внимание, ну а вы всегда называйте объект ее интереса. Называть нужно четко, лаконично и эмоционально. Удачи.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.01.2008, 14:13
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день, Полина.
у нас некоторые успехи и новые вопросы.
Рита стала сидеть, пока недолго и очень осторожно - при малейших сомнениях сразу ложится садится она только с возвышения - валика, подушки, маминой ноги, сначала опирается на это спиной или держится ручкой, потом, увлекшись игрушкой, может отпустить опору и посидеть самостоятельно. можно ли считать, что она сама села, т.е. сажать ее уже без опасений? лежа ей явно не хватает простора для деятельности.
и как можно научить ее садиться без опоры? с четверенек пыталась посадить, но она не дается.
ползает по-прежнему на пузе, ножку теперь не волочит сзади, а держит согнутой в колене пяткой кверху. я так понимаю, на четвереньки как способ передвижения она не перейдет, ей это незачем. при залезании на подушку или маму использует обе ноги. попытки как-то придерживать активную ножку провалились, уж очень клиент возмущается.
еще девочка стала пытаться вставать на ножки, но только при поддержке. помогать ей или не нужно?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2008, 16:38
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день. Прежде всего, уточним возраст, Рите сейчас 8,5 месяцев, или я посчитала неточно?
Если при залезании и девочка использует обе ноги, это и есть те упражнения, которые нужны "клиенту". Хорошо, что вы это отметили - этого вполне достаточно.
Возможно ползать на четвереньках Рита пока не будет, а сначала, например пойдет. Нам нужно сейчас решить вопрос с тем, как научить ее садиться и что делать с позой стоя.
Я считаю, что поскольку девочка садиться сама, а главное, может лечь, когда ей этого захочется - находиться в позе сидя ей можно, но... Поскольку девушка у вас активная, лучше не сажать, а создавать ситуацию, когда она может сесть с небольшого вызвышения.
Ну и все-таки нужно научить ее садиться и при отсутствии опоры. Напишите, пожалуйста, как вы ее учили садиться, что не получилось?
Если хочет вставать с опорой - можно. Если это пока ваши пальцы - старайтесь помогать минимально, чтобы Рита чуть позже смогла вставать у дивана, кресла и тд. Одновременно учите садиться из позы стоя с опорой. Схема этого движения та же, что и у нас, когда мы садимся на стул: наклониться вперед и сесть, не заваливаясь назад.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2008, 19:44
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Через неделю будет 9 месяцев.
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Ну и все-таки нужно научить ее садиться и при отсутствии опоры. Напишите, пожалуйста, как вы ее учили садиться, что не получилось?
Я пробовала качнуть ее с четверенек назад и вбок, так же, как она садится у опоры. Но дело в том, что на прямые руки она поднимается только перед каким-нибудь решающим броском, а в остальное время на четвереньках одна или обе руки опираются на локоть, и туловище недостаточно высоко, чтобы сесть. получается поза полулежа на боку.
Садиться из позы стоя учу. пока что шлепается на попу с размаху, и этот размах мешает ей удержать равновесие.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2008, 21:08
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. "Шмяк" из позы стоя - это нормально. Потом научится удерживать равновесие.
Цитата:
. Но дело в том, что на прямые руки она поднимается только перед каким-нибудь решающим броском, а в остальное время на четвереньках одна или обе руки опираются на локоть, и туловище недостаточно высоко, чтобы сесть. получается поза полулежа на боку.
А если потянуть назад, когда она стоит на четвереньках, а руки на локтях? Для этого:
Свою правую руку кладете под грудку, левой обнимаете попку. Левая рука остается неподвижной, а правая сдвигает девочку назад пока она не выпрямит руки (вы писали, что эта поза у нее есть), затем движение назад продолжаете пока Рита не сядет на пятки (на вашу левую руку). Пока можно на этом остановиться. Что получилось? Сразу скажу, что все это можно пустить на самотек, она научится садиться сама, но в этом возрасте хочется дать возможность не только добраться до цели, но и сесть и взять в руки эту самую цель. В общем, отнеситесь к этому упражнению, как к элементу зарядки и напишите, что получилось.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2008, 21:27
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер. Докладываю.
Садиться на пятки Рита не хочет. Довольная Рита сразу пытается сесть вбок, недовольная - ложится на пузо. если не давать ложиться, будет висеть на моей руке и дрыгать ногами.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.01.2008, 21:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liuvilla Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Докладываю.
Садиться на пятки Рита не хочет. Довольная Рита сразу пытается сесть вбок, недовольная - ложится на пузо. если не давать ложиться, будет висеть на моей руке и дрыгать ногами.
Ну-ка подробней, пожалуйста, о довольной Рите. Сидеть на боку - это очень хороший вариант. Опишите как выглядит эта поза.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.01.2008, 23:18
Liuvilla Liuvilla вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 1 сообщение
Liuvilla этот участник положительно характеризуется на форуме
Поза-то хороша, но она в ней не сидит, а только пытается сесть. получается туловище, поднятое под углом 45 градусов с опорой на одну руку. Теоретически из этого положения можно опереться на руки и сесть вертикально, а практически - немедленно лечь на бок
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.