Лидаза (Лонгидаза) в область фиброматоза стоп

[doctor101]

Злостно нарушаете правила
Запрещено

Избыточно цитировать предыдущие сообщения в своих сообщениях.

[Looking]

Сообщение от doctor101

Злостно нарушаете правила
Запрещено

любезно прошу уточнить - о каком именно сообщении и его избыточном цитировании идет речь? в последнем сообщении процитировано всего лишь несколько слов для сохранения информационной связности, вряд ли такой объем цитирования можно отнести к избыточному?

[doctor101]

Посмотрите ВСЕ свои сообщения с цитированием выделенных ссылок,любезный "исследователь интернета".

для сохранения информационной связности

Информационная связанность с самим собой с 12.10 и по сей день.
Блоги и самоизыскания можно всести в другом месте.

[Looking]

Спасибо огромное! Последовал данному совету.
Сходил к врачу. Прилагаю результаты УЗИ и Заключение с предложенной схемой лечения. Суть которой состоит в сочетании УЗТ (ультразвуковая терапия) + МВТ (микроволновая терапия) + ВЭТ (вакуумэлектротерапия) + УВТ (ударноволновая терапия) + ЛТ (лазерная терапия) + УВЧ (ультравысокие частоты) + Диатермия + Поверхностное нанесение лекарственных средств.

По результатам данного визита возник основной вопрос. Нижайше прошу врачебное сообщество на него ответить. Основная суть вопроса состоит в том - действительно ли любое оперативное вмешательство на апоневрозе стопы, будь то апоневрэктомия или апоневротомия приводят к необратимым повреждениям апоневроза, которые никогда не зарастут и с ними мне затем мучиться до конца моих дней?

Дело в том, что врач пояснил это следующим образом. Апоневроз можно сравнить с лентой ткани. Которая в моем случае в некоторых местах смялась, стянулась, спуталась. То есть какой-то лишней инородной ткани нет, это все - апоневроз. И его манипуляции не оперативного характера приведут к тому, что смятая лента апоневроза вновь разгладится и он станет работать как прежде. Любое же оперативное вмешательство - это удаление части апоневроза, то есть не удаление каких-то дополнительных тканей, а тканей самого апоневроза, в итоге апоневроз будет поврежден, и с этими повреждениями я так и буду мучиться до конца моих дней. Мало того, даже про инъекции было сказано, что они вредны и опасны, так как будут способствовать образованию новых очагов подобных дефектов апоневроза. А врач будет наносить лекарственные средства только поверхностно, без инъекций.

Все бы здорово, и я бы рад не оперативному варианту лечения, но стоимость такого курса лечения ориентировочно 700 000 руб плюс минус 10%, которых у меня в моменте нет. НО, если действительно любое оперативное вмешательство на апоневрозе стопы приводит к его необратимому повреждению, которое до самой моей смерти не зарастет, то буду рассматривать вариант ухудшения жилищных условий, продажу квартиры с переездом в коммуналку и т.д. Так как в 40 лет конечно не готов до самой смерти стать полуинвалидом. Хочется иметь возможность нормальной двигательной активности.
Именно поэтому мне так важна объективная информация по данному вопросу - восстанавливается ли апоневроз после его повреждения в процессе оперативного вмешательства того или иного рода, или-же данные повреждения так и остаются с пациентом до конца его дней? Очень рассчитываю на ответ, нижайше кланяюсь и молю помочь объективной информацией.

[Sereda Andrey]

700 крублей за консервативное втирание ? Это за гранью.

[Looking]

Сообщение от Sereda Andrey

700 крублей за консервативное втирание ? Это за гранью.

Как говорят в данной московской клинике, у них дешевле в среднем на 30% чем за рубежом, при этом все оборудование и медикаменты импортные и врачи - иностранцы, то есть уровень лечения - европейский, но без выезда за рубеж. В данном случае прием был у профессора гражданина Израиля, стоимость приема 10000 руб + 4000 руб за УЗИ. Если данные клиники верны, то за рубежом за подобное мне весь миллион рублей отдать придется. В частности ответили мне следующее

Мы используем в лечении коллагенозов И вполне традиционные методики (лекарственная терапия, лазерная коагуляция) И наиболее передовые технологии (радиочастотная абляция, ультразвуковое иссечение, сфокусированная ударно-волновая терапия) - но высокий профессионализм и многолетний опыт врача ничем заменить нельзя

Но меня больше беспокоит сама суть вопроса - действительно ли апоневроз после механических повреждений не восстанавливается? (как восстанавливаются, например, мышечные волокна). Или же его восстановление возможно? Ведь берутся же хирурги за операцию, и ни о чем таком не предупреждают, вот что мне хирург про возможную в его исполнении игольную апоневротомию написал

Гормоны и коллагеназу ввожу не всегда, без них можно обойтись. Препарат не самое главное, основное убрать натяжение, сделать фасциотомию из проклов кожи.

[Looking]

Nikkitta одобрил(а): У доктора Блюма ещё дороже

речь о докторе, клинику которого на днях лишили лицензии в России?

[Sereda Andrey]

В третий (или в четвертый раз): все, что имеет хоть какую-то эффективность при ледерхозе, перечислено в научной статье по ссылке выше.
Вы всегда, и, к сожалению, в России особенно часто, сможете найти медиков, которые будут убеждать вас в том что они лучшие, но при этом применять абсолютно непроверенные методики.
Гражданство Израиля - сомнительный аргумент качества врача.

[doctor101]

Есть разница,в Израильском профессоре медицины,практикуюшем в Израиле,и Российским профессором,имеющем и Израильское гражданство,практикующем в России,поэтому и относится к данной категории

к сожалению, в России особенно часто, сможете найти медиков, которые будут убеждать вас в том что они лучшие, но при этом применять абсолютно непроверенные методики

Один из тех,кому Российское профессорское звание,не помогло с получением лицензии в Израиле,и он возвращается в Россию практиковать не с лицензией врача;а с гражданством.
Поэтому и цены его 1000р за прием и 4000р за узи,аж никак не соответствуют ценам в Израиле.

УЗИ (ультразвуковое исследование) в Израиле Средняя цена узи в Израиле составляет $380, минимальная цена — $260, максимальная цена — $700.

То есть минимум 16600р.

частный прием у врача может стоить до 1200 шекелей.

То есть до 300 евро=21000р.
ПрофЭссор явно относится к вышеназванной категории,и его гражданство никак не относится к его медицинской квалификации.

[Looking]

Сообщение от doctor101

Поэтому и цены его 1000р за прием и 4000р за узи,аж никак не соответствуют ценам в Израиле.

Цена за прием все-таки 10 000 руб, а не 1 000 руб, но все-равно это дешевле озвученных Вами цифр по Израилю, что для меня конечно печально. Значит вероятно и само лечение в Израиле стоит еще дороже, чем 700 000 руб.
По поводу профессора - спасибо за замечание взглядом практикующего зарубежного врача, хотя конечно причины возвращения могут быть различными, не хочу и даже не могу никого огульно хаять. Единственное на что обратил внимание, что чтением диска МРТ не очень владеет, но во первых возраст у профессора преклонный, во вторых для этих целей у него есть более молодые помощники, с чтением диска МРТ ему помог врач, делавший УЗИ. Вполне возможно, что если профессор всю жизнь работает как часть коллектива и имеет свою специализацию, то и навыки у него именно в его специализации, не каждый же врач "и швец, и жнец, и на дуде игрец". То есть из ситуации с чтением МРТ не могу делать наверняка далеко идущие выводы, вполне возможно, что это издержки узкой специализации.

нейрохирург, урожденный гражданин СССР, с 1991 года гражданин Израиля, преподаватель кафедры неврологии при Тель Авивском Университете, преподаватель кафедры реабилитации про Оксфордском Университете, 19 лет медицинского стажа в Израиле, в Москве ведет приём по специальности врач-невролог. Не сохранил российское гражданство, поэтому ему пришлось пройти полный курс натурализации документов для получения права вести полноценный прием в России.

В целом по поводу причин ориентации на зарубежных специалистов представитель клиники аргументирует следующим образом
Вопрос представителю клиники (вопрос задан не мной)

Чем так привлекательны развитые страны, такие как Германия, Швейцария, США, Израиль – место постоянного проживания ядра Вашего коллектива? Тем, что средняя продолжительность жизни в этих странах примерно на 10 лет больше, чем в России (по Израилю не уверен, в любом случае точные данные любой сможет посмотреть, например, на сайте Всемирного банка). Действующие системы здравоохранения скорее влияют на данный тренд, чем нет (использую данное утверждение в качестве аксиомы). Что такое система здравоохранения? Это - в том числе и клиники с определенным уровнем операционного менеджмента. Что такое операционный менеджмент в медицине? Это - в том числе протоколы ведения больных. На чем основаны протоколы ведения больных в современной клинике? В том числе и на стандартах доказательных медицины. Что является одним из принципов доказательной медицины (EBM)? Лечение, в том числе выработка рекомендаций пациентам на основании научных исследований с высокой степенью доказательности. На чем основываются рекомендации специалистов вашей клиники? На опыте персонала клиники? С точки зрения современной медицины этого недостаточно.
Посмотрим теперь на вопрос с точки зрения покупателя услуг. Что в конечном счете пациент с головой на плечах ожидает от компании с привлечением иностранной рабочей силы? Современных медицинских стандартов обслуживания, которые, в том числе, при определенных обстоятельствах, могут привести к увеличению средней продолжительности жизни (см. вступительную часть). А в ответ этот пациент получает гарантии полной ответственности:"за качество оказываемой медицинской помощи в соответствии со стандартами лечения,принятыми на территории РФ."
Таким образом, зачем населению нужно получать услуги именно от специалистов вашей клиники? В чем принципиальное отличие вашей клиники от других медицинских учреждений РФ, если в любом случае ваша клиника руководствуется стандартами РФ?

Ответ представителя клиники

Для российского пациента главное и основное преимущество лечения в странах Западной Европы, США или Израиля заключается в наличии страховки от врачебной ошибки или небрежности, а также гарантии компенсации при неудачно проведенном лечении. Именно эти гарантии обуславливают высокую стоимость лечения за границей.
Попробую объяснить всё максимально наглядно: допустим, пациент должен перенести операцию по удалению грыжи межпозвонкового диска. И в Москве и в Тель Авиве эту процедуру выполнят примерно по одинаковой методике с использованием одинакового оборудования и медикаментов. Если все пройдет благополучно, результат лечения в обоих случаях окажется примерно сопоставим. Но если возникнут какие-либо осложнения (по вине врача, или в результате трагического стечения обстоятельств), то судьба пациента будет при этом разительным и кардинальным образом отличаться.
В России врач практически не несёт личной юридической и экономической ответственности за результаты лечения (за исключением тех немногочисленных случаев, когда судебная экспертиза дает однозначное заключение, что осложнения возникли в результате врачебной ошибки). Если речь не идет о летальном исходе, то обычным наказанием для врача в таких случаях является выговор, редко - понижение в должности, и совсем редко - увольнение) Пациент может претендовать на компенсацию со стороны медицинского учреждения, которая в большинстве случаев не превышает нескольких десятков тысяч рублей.
В Израиле (Германии, Швейцарии, Великобритании, США и т.д.) любое возникшее осложнение является поводом для получения материальной компенсации. Даже если операция была выполнена безукоризненно. Не бывает случаев, когда врач или медицинская клиника выиграла бы судебный процесс, инициированный пострадавшим пациентом. Роль адвокатов сводится лишь к обсуждению суммы компенсации, но не оспариванию необходимости её выплаты.
И суммы эти весьма и весьма значительны, часто речь идет о сотнях тысяч долларов или евро, а иногда и о миллионах.
Естественно, все врачи и клиники в названных странах имеют страховку для покрытия расходов, связанных с юридическими тяжбами - именно страховые выплаты во многом определяют высокую стоимость лечения за границей. Всё вышесказанной в полной мере относится и к высококвалифицированным иностранным специалистам, работающим по контракту с нашей клиникой: согласно требованию УФМС, при выделении квоты на каждого из них была оформлена страховка для покрытия возможных исков на сумму 3 500 000 рублей. Разумеется, нельзя однозначно утверждать, что возможность возбуждения судебных исков со стороны пациентов делает врачей более умелыми и опытными, но более внимательными и ответственными - безусловно.
После превышения определенного количества жалоб или определенной суммы выплат, страховые компании многократно увеличивают стоимость страхового полиса, или вовсе отказывают в страховании врача от исков неудовлетворенных пациентов В этом случае врач вынужден отвечать залогом своего движимого и недвижимого имущества. Если врач не способен обеспечить выплаты по вчиненному иску, он лишается права практики (лицензии).
Несмотря на то, что наши ведущие специалисты ведут приём на территории РФ, они являются гражданами других государств (Израиля, Германии, Швейцарии, Великобритании), поэтому в данном случае любой пациент может обращаться с иском в судебные органы соответствующих стран - лично или через юридический отдел нашей клиники.
Также, согласно условиям контракта, все врачи в нашей клинике несут личную материальную ответственность за результаты проводимого ими
лечения.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Looking

Также, согласно условиям контракта, все врачи в нашей клинике несут личную материальную ответственность за результаты проводимого ими
лечения.

Ну вот и сравните с реальным текстом в контракте - будет ли там гарантия возврата 700 круб, ежели не поможет.
Избавьте нас от обзора новостей интернета.

[Looking]

Сообщение от Sereda Andrey

Ну вот и сравните с реальным текстом в контракте - будет ли там гарантия возврата 700 круб, ежели не поможет.

спасибо огромное за ценный совет! до контракта мне еще много лет пахоты и экономии, и то если повезет такую сумму заработать...

на днях был по поводу УВТ у автора методики лечения с помощью УВТ Контрактуры Дюпюитрена

Впервые, мы предлагаем комплексное лечение Контрактуры Дюпюитрена методом не требующем хирургического вмешательства. Основным компонентом данной методики лечения, является метод ударно-волновой терапии с использованием швейцарского аппарата компании EMS - Swiss DolorClast.
На сегодняшний день нами был накоплен достаточный положительный опыт в лечении данного заболевания чтобы с уверенностью предложить Вам пройти курс лечения.
Разработчиком авторской методики лечения Контрактуры Дюпюитрена является наш доктор, он же и проводит лечебные процедуры.

Врач меня опечалил отказом, сообщив, что в моей ситуации с помощью УВТ вопрос не решить, посоветовал идти на операцию, но он операциями не занимается.

Очень жаль, так как рассчитывал, что с помощью УВТ получится если не совсем устранить, то хотя-бы существенно уменьшить фиброзную ткань.
С операцией меня запугали, что "после повреждения апоневроз уже некогда не станет прежним", и что буду "мучиться с этими повреждениями до конца дней моих".
Поэтому есть мысль "заморозить"/"приостановить" на время ситуацию инъекциями Лидаза, и пытаться заработать, накопить за несколько лет на не оперативное лечение. Правда про инъекции меня тоже запугали, сказав, что "очень важно, что никаких инъекций не делал, так как после инъекций будет еще большее количество дефектов, аналогичных тем, что есть в моменте у меня". Но не уточняли о каких инъекциях речь, возможно имелись ввиду инъекции коллагеназы.

Подскажите, пожалуйста! Могут ли инъекции Лидаза привести к увеличению числа фибром апоневроза? Или это относительно безвредный способ замедления процесса?

[Looking]

Уфф, голова кругом, побывал еще у одного ортопеда, практикующего в том числе и УВТ, вышел на него через интервью с ним в "АиФ" как раз об УВТ.
Данный врач сказал, что то, что у меня именно фибромы - это лишь предположение, и что для выяснения этого мне необходимо делать биопсию. А пока предварительно он мне ставит диагноз - плантарный фасциит. Назначил 3 сеанса УВТ по 15 минут раз в неделю. Первый раз меня уже "простучали" по программе плантарного фасциита.
По поводу операции очень сильно не рекомендовал, пока не перепробованы консервативные методы. Пояснив, что если даже палец глубоко порезать, то будет рубец, который будет затем мешать тянуться из-за своей более грубой структуры. А если все-таки результат консервативного лечения не устроит, который может быть не только в полном излечении, но и в том, что уплотнения станут поменьше и перестанут доставлять боль, то предложил как вариант артроскопическую операцию, чтобы проникнуть не в месте расположения фибром, а там, где нет такой нагрузки на ткани, чтобы в итоге рубец от операции оказался не в области апоневроза и как следствие не мешал ему в дальнейшем растягиваться. Честно говоря о таком даже не читал, не думал, что для стопы это возможно, ведь в стопе вроде-бы сосуды и нервы достаточно интенсивно расположены из-за малого объема тканей.
В целом сложилось впечатление, что врачу казалось странным, что мои уплотнения доставляют мне боль. Он об этом переспрашивал, уточнял. У меня они действительно болят после ходьбы и прилично.
Также прописал упражнения ЛФК на растяжение стопы, массажный валик, балансировочную подушку.
Помимо этого поставил мне продольно-поперечное плоскостопие 2-ой степени. Хотя предыдущие ортопеды его вроде-бы не ставили.

Да и на данном ресурсе, где расположен этот форум, есть такое упоминание
http://www.rusmedserv.com/noahclinic/ledderhoze/

Важным этапом является диагностика. Не все узелки, которые образуются на ступнях, являются признаком данного заболевания. Они нередко вызваны плантарным фасциитом, требующим другой техники лечения. Поэтому обязательно проводятся несколько типов исследования: рентгенография, ультразвуковое исследование и другие. Только после этого можно предпринимать конкретные меры по лечению.

[Looking]

Сообщение от Looking

Также прописал упражнения ЛФК на растяжение стопы, массажный валик, балансировочную подушку.

в общем-то эти советы противоположны тем, что мне давал врач, который изготавливал ранее стельки, он рекомендовал за счет стельки минимизировать подвижность апоневроза, чтобы он у меня не растягивался и не наносил тем самым новые травмы рубцовой ткани. рекомендовал везде ходить в стельках, даже дома. с его слов, будь его воля, он бы заковал меня в железный рыцарский сапог, чтобы исключить подвижность апоневроза и как следствие травмирование рубцовой ткани и тогда ее рост прекратится.
А данный врач наоборот - дал назначение тянуть апоневроз.