Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2008, 21:25
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременность + СВТ

Уважаемые коллеги. Прошу вашего совета по ведению одной пациентки, 32 года.
Дз: Беременность 30 недель (двойня). Тромбофилия. Синдром CLC: частые пароксизмы суправентрикулярной наджелудочковой тахикардии.
Помощь в ведении тромбофилии не нужна, ведут наши лучшие гематологи. Вопрос по ведению СВТ.
Жалобы: на частые приступы учащенного ритмичного сердцебиения, с внезапным началом и окончанием.
Анамнез. Приступы сердцебиения беспокоят с детства. Не лечилась, не обследовалась. Во время беременности приступы участились. Возникают практически ежедневно. Переносятся удовлетворительно. В этот момент ухудшается переносимость физической нагрузки. Больная не может подняться по лестнице. Слабости, головокружения во время приступа нет. Максимальная продолжительность - около 5 минут. Проведение пробы Вальсальвы невозможно. Прием Ашнера-Данини - я против. Приступ подтвержден ХМ ЭКГ. Также по холтеру преобладание тахикардии в течение суток. Во время беременности повышения АД не зафиксировано. В момент пароксизма АД ниже 110/70 не снижается. На ЭХОКГ - все в норме. Гормоны ЩЖ в норме (недельной давности). Моча в норме. В биохимии без особенностей (кроме показателей гемостаза). Гемоглобин нормальный.
Об-но: Пациентка спокойная (я бы даже сказал слишком). АД-125/80 мм рт.ст. ЧСС - 86 в мин.
Сложности/особенности:
1. Пациентка из другого региона (не близкого к Москве).
2. Малоимущая.
3. Я не могу исключить WPW. На ЭКГ - укорочение PQ + зафиксированный пароксизм по ХМ ЭКГ и жалобы. Проведен минимум обследований. На большее нет возможностей.
4. Нет возможности регулярного наблюдения. В лучшем случае приедет еще 1 раз до родов.
5. Планируется родоразрешение с помощью КС и, скорее всего, в Москве.
6. Думаю всем понятно, что на ее родине все в легкой панике. Вести ее никто не хочет и т.д.
Интересующие моменты:
1. Нужна ли постоянная антиаритмическая терапия на ваш взгляд и каким препаратом?
2. Купирование пароксизма при ухудшении течения?
3. Ведение во время операции кесарева сечения?
4. Ведение во время родов, если акушеры пойдут на обычное родоразрешение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.03.2008, 00:54
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Накидаю свои предположения.
1. Антиаритмическую терапию пока не проводить с учетом хорошей переносимости аритмии. Для купирования - АТФ в/в струйно. При ухудшении самочувствия рекомендовать пиндолол (вискен) 2,5-5мг 1 раз в день (уровень безопасности ФДА - В). При неэффективности - соталол (уровень безопасности - В ).
2. Эти же препараты на время КС. Для купирования во время КС - АТФ, кордарон, ЭИТ.
3. С родами трудности. Никогда не приходилось назначать и вести. Предполагаю, что для купирования - кордарон. АТФ, думаю не подойдет - АВ блок во время родовой деятельности, слишком . А вот насчет предварительного приема вискена - не знаю.
У кого какие мысли, замечания? Приму с радостью.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2008, 07:22
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не сомневаюсь, что гайд по НЖТ от 2003 г. у Вас есть, однако продублирую фрагмент по терапии у беременных
Цитата:
TABLE 9. Recommendations for Treatment Strategies for SVT During PregnancyTreatment Strategy Recommendation Classification

Acute conversion of PSVT
Vagal maneuver I C
Adenosine I C
DC cardioversion I C
Metoprolol, propranolol IIa C
Verapamil IIb C

Prophylactic therapy
Digoxin I C
Metoprolol* I B
Propranolol* IIa B
Sotalol,* flecainide† IIa C
Quinidine, propafenone,† verapamil IIb C
Procainamide IIb B
Catheter ablation IIb C
Atenolol‡ III B
Amiodarone III C

*Beta-blocking agents should not be taken in the first trimester, if possible.
†Consider AV-nodal–blocking agents in conjunction with flecainide and propafenone for certain
tachycardias (see Section V).
‡Atenolol is categorized in class C (drug classification for use during pregnancy) by legal authorities
in some European countries.
AV indicates atrioventricular; DC, direct current; PSVT, paroxysmal supraventricular tachycardia
.
В конкретном случае также считаю, что профилактическая антиаритмическая терапия не нужна, а родоразрешать надо путем КС.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.03.2008, 11:00
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за участие.
Наряду с этим гайдом изучал и Европейский по лесению ССЗ во время беременности и результаты отдельных исследований. Вопросов все равно остается много. Согласно представленному вами гайду препараты первой линии дигоксин (по понятным причинам не может быть назначен), далее пропранолол и метопролол. Но у ни уровень безопасности С. А у пиндолола и ацебутолола В. Если они в рекомендации во главу угла ставили безопасность, раз абсолютно неэффективный дигоксин поставили впереди планеты всей, то логично было вторым рядом поставить пиндолол и т.д. Он конечно менее эффективен, чем пропранолол и метопролол, но более безопасен.
Я вот думаю, может в дополнение (вместо) к АТФ добавить еще пропранолол..
Соталол хоть сюда и написал, рекомендовать не буду. От греха подальше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.03.2008, 14:45
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с тем, что если уж что-то добавлять, то бета-блокаторы. Не совсем понял только почему Вы хотите предпочесть виксену пропранолол (с уровнем безопасности С). Хотя многие рекомендуют именно его, учитывая его "многодесятилетний" опыт применения и хорошую репутацию (эффективность/безопасность применения у беременных).
Один из последних обзоров на эту тему мне встретился в Journal of Interventional Cardiac Electrophysiology. По большому счету ничего нового, но на всякий случай ссылку кину:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.03.2008, 16:07
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное Вы меня не поняли. Или я не понял ваших слов. Еще раз уточняю: если придется рекомендовать постоянный прием - пиндолол, для купирования - пропранолол и АТФ (для скорой и стационара).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2008, 09:51
livsy livsy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Город: Пермь
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
livsy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlivsy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1)С какой частотой сердечных сокращений протекают пароксизмы СВТ?
2)Во время пароксизма комплекс узкий или уширен (предполагается слив по ДПП?)
Может быть более разумно перед КС поставить электрод в пишевод и попытаться купировать частой стимуляцией предсердий?
АВ-блокада при в/в введении АТФ - возможна,но эпизод как правило не превышает 5-10 сек (как собственно и антиаритмический эффект АТФ, направленный на ортодромную блокаду АВ-соединения и разрыв кольца ре-ентри)
С уважением livsy
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.03.2008, 11:57
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от livsy Посмотреть сообщение
...предполагается слив по ДПП?
А что понимается под "сливом по ДПП"?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2008, 14:31
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, пропустил вопрос.
Пароксизм зафиксированный на ЭКГ был с ЧСС 170 в мин. Но со слов пациентки, периодически по ощущениям наблюдаются и с более высокой частотой. Комплексы узкие, иначе бы я это отметил. Идея с купированием сверхчастой стимуляцией хороша, но невыполнима, подчеркиваю, пациент из другого региона. Там просто не владеют этой методикой.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.