Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.02.2008, 12:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Не могу вполне согласиться, хотя подчеркиваю, не считаю себя истиной в последней инстанции ....
Возможно Вы были бы абсолютно правы если бы речь не касалась интернета. В сети формальности несколько притушены. Не знаю, хорошо это или плохо. Само по себе наличие ников, подразумевает упрощение в стиле общения, что мы все и видим на каждом шагу.
Не вижу, противоречий, доктор, ох, не вижу.
Само по себе наличие заболевание – это тоже формальный (внеклинический) признак.
Еще раз (используя приведенный Вами пример)
- если пациент, страдающий СД, на приеме пожаловался на быстрое снижение зрения, ему показана срочная консультация окулиста для исключения ретинопатии. Подтверждение клинической гипотезы.
- в то же время мы регулярно проводим осмотр окулистом всех пациентов, имеющих СД, не принимая во внимание наличие жалоб – с целью максимально раннего выявления теоретически возможной ретинопатии на доклинической стадии. Это скрининг. Организационное мероприятие.

И тем более не соглашусь с «упрощением формальностей в сети». Письменная речь накладывает особые обязательства на выступающего – об этом написано столько, что и повторять то не стоит. В реале некорректно построенную фразу я могу микшировать интонацией, артикуляцией, модуляцией звука, мимикой, позой и т.д. Письменная речь читается так как написана. Собеседник прочтет не то, что Вы думали, но то, что Вы написали. Но это, естественно мое личное мнение

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.02.2008, 12:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приходится сожалеть, что мы тратим так много времени на достаточно простые вещи

Думаю, одна из причин столь затянувшегося объяснения как обычное для практтического врача непонимание соотношения понятий скрининг / диагностический поиск, так и некоторая абсолютизация знаний по гипотирозу : именно ОТСУТСТВИЕ специфической симптоматики ( можно быть прелестной телеведущей и иметь гипотироз некомпенсированный, можно дебютировать симптомокомплексом, прекрасно описанным в "Цитадели" при длительном периоде неспецифической симптоматики, можно наблюдать потрясающую амбивалентность симптомов ( это к вопросу о не выраженной брадикардии ) - 30% больных с типичным гипотирозом имеют тахикардию ( "не тот гипотироз страшен, при котором есть брадикардия, страшен тот, при котором ее уже нет"), треть имеет гипотонию - треть гипертонию, причем нередко выраженную..


Именно важность , точность, воспроизводимость, дешевизна и диагностическая значимость определения ТТГ ( и только - тест первого порядка ) в сочетании с наличем гипотироза от 2 % в группе молодыx
женщин до 16% в старшей возрастной группе ( мужчины порядка 0,5 - 4% соответственно ) и дают основание еще для одной рекомендации - ТТГ всем госпитализированным ( кроме ER )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.02.2008, 13:16
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Не вижу, противоречий, доктор, ох, не вижу.
Само по себе наличие заболевание – это тоже формальный (внеклинический) признак.
В таком случае, уважаемый ВВС, абсолютно также не вижу противоречия, с моей фразой: "скрининг проводится лицам асиптоматичным по конкретному заболеванию (по поводу которого проводится скринирующее обследование), при этом у них может быть миллион других жалоб и патологий".

PS Что касается, "грубости-вежливости" в сети, то эта тема определенно не для этого раздела. Могу лишь заметить: а) что если подходить к данному форуму с Ваших строгих позиций, то 75% участников должны быть давно забаненными, 25% - оштрафованны, а 5% - арестованны. Думаю конкретные примеры не нужны, они и так известны; б)также, по моему скромному мнению, большинству участников форума не нужны добровольные адвокаты, они и сами прекрасно способны защитится от сетевого хамства и некомпетентности.

To riltsov: Тема значения определения ТТГ, в данном контексте, очевидна и, кстати говоря, я не увидел значимых противоречий ни в одном сообщении. Эмоциональные акценты, да и только.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.