"Нога не слушается" (плохая устойчивость) у бабушки

[msmax]

Благодарю за ответ, Вадим Валерьевич! Если можно, подскажите, пожалуйста еще по поводу пониженного креатинина в крови - он постепенно снижается после операции (за месяц 52 -> 48 -> 36 мкмоль/л). Нужно ли на это обращать внимание (почки у бабушки не болят, по УЗИ диф. изменения паренхимы)? Сейчас бабушку никто не наблюдает из врачей, пока не совсем ясно, к кому дальше обращаться (и нужно ли).

[Dr.Vad]

снижение креатинина - дефицит белка в организме из-за питания или старческая саркопения

[msmax]

Спасибо большое, Вадим Валерьевич!

[msmax]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по поводу назначенных бабушке лекарств.

Вкратце напомню, бабушка после ляминэктомии (невринома) перенесла острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда постоперационно. То, что назначили ей при выписке:

С учетом ваших рекомендаций, бисопролол принимает 10мг вместо 5-ти, гептрал не принимает, дополнительно принимает B12 и фолиевую.
С момента приема лекарств проблем с давлением и пульсом не ощущала (сегодня 130/59-72, вчера 111/57-78...).

1. Скажите, пожалуйста, когда можно закончить принимать перидонприл, гидрохлортиазид, бисопролол, аторвастин, B12 и фолиевую? И ксарелто, как и написано, всю жизнь и нужно принимать (а то таблетки недешевые)?
2. На другом листе выписки упоминается пожизненный прием аспирина, однако в рекомендации выписки "что принимать" его не вписали:

Не ошибаемся ли мы, что не принимаем аспирин?

[msmax]

Здравствуйте! Вопрос из предыдущего сообщения все еще актуален. К бабушке приходила терапевт из поликлиники, к сожалению, она ничего сказать по поводу длительности приема таблеток не смогла.

[Dr.Vad]

Пригласил в тему нашего консультанта по кардиологии, может он подскажет

[Korzun]

Сообщение от msmax

когда можно закончить принимать перидонприл, гидрохлортиазид, бисопролол, аторвастин, B12 и фолиевую? И ксарелто, как и написано, всю жизнь и нужно принимать (а то таблетки недешевые)?
2. На другом листе выписки упоминается пожизненный прием аспирина, однако в рекомендации выписки "что принимать" его не вписали:
Вложение 230990
Не ошибаемся ли мы, что не принимаем аспирин?

1. То, что выделено мной синим принимают неопределенно долго без перерывов. Цель - недопущение сердечных событий, если еще проще, то: продление жизни. Т.е. заканчивать принимать их не надо.
В12 и фолиевую кислоту можно прекратить после устранения дефицита.

2. Чаще всего принимают или ксарелто или аспирин, а не вместе, так что да, правильно, что не принимаете аспирин.

[msmax]

Александр Иванович, Вадим Валерьевич спасибо огромное вам за помощь!

[msmax]

Здравствуйте! С момента операции прошло чуть больше двух лет. Хотел написать, как у нас сейчас дела и попросить вашего совета.

В двух словах напомню, о чем эта тема (чтобы все не листать). Бабушке сейчас 82 года, ~2.5 года назад быстро прогрессировал парапарез, больше справа (до состояния полного "отказа" правой ноги, частично левой), перестала совсем ходить, себя обслуживать. Благодаря вашим советам, удалось выйти на верный диагноз и после МРТ грудного отдела 2 года назад была выполнена ляминэктомия (устранена компрессия спинномозгового канала невриномой на уровне Th5 гр.\о позв-ка), постоперационно в тот же день - острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда (выполнили стентирование).
На текущий момент, проблема с ногами, можно сказать, забылась - бабушка чуть ли не "бегает", достаточно свободно перемещается (в т.ч. на автобусах) по городу без особых проблем (с учетом возраста). Вся неврологическая симптоматика исчезла.
Спасибо всем вам огромное! Если бы не ваши советы, сложно представить, в каком состоянии сейчас была бы бабушка на фоне "лечения" витаминчиками, недотерапиями и пр.

А вот что касается "сердечных проблем" - тут несколько сложнее. Бабушка ежедневно принимает перидонприл, гидрохлортиазид, бисопролол, аторвастин, ксарелто (назначения с выписки: здесь). Однако, чуть менее двух лет назад выяснилось, что бабушка самостоятельно в два этапа снизила дозу бисопролола сначала с 10мг (как вы советовали) до 5мг (как в выписке), затем с 5 до 2.5мг (иначе, по ее словам, пульс был слишком низким и она была "как овощ"). Уговоры принимать препараты, как было предписано (и\или посетить кардиолога для корректировки назначений) не возымели успеха. Иногда (хоть и не часто) бабушка вызывала неотложку в связи с приступами то гипертонии, то тахикардии и лишь три дня назад, когда пульс прыгнул до 170 в состоянии покоя и вновь она вызвала скорую, удалось уговорить вернуться к приему бисопролола хотя бы 5мг, договорились наблюдать и при необходимости корректировки обратиться к кардиологу.
Что касается перидонприла - она сначала смотрит утром, какое у нее давление и если верхнее ~130 или ниже, то принимает только полтаблетки, а вечером вновь измеряет давление и принимает решение, принимать ли еще половину или одну таблетку (либо вообще отказаться). Подскажите, пожалуйста, насколько опасно так делить прием этого препарата (и корректировать дозировку)? Конечно, я ей указывал на то, что в выписке написано по утрам 5мг, но она по самочувствию ориентируется, сколько и когда принимать.

[Korzun]

Пожалуйста, напишите все (абсолютно!) что она принимает в таком формате:

ПРИМЕР
Утро, 07.00
Рамиприл 2,5 мг
Беталок ЗОК 50 мг

День, 15.00
Что-то 2,5 мг

Вечер, 19.00
Что-то 2,5 мг (почему-то не принимает, если давление в этот момент при измерении ниже стольки-то)

Вечер, 22.00
Аспирин кардио 100 мг
Аторвастатин 20 мг

Сразу скажу, что не очень правильно ориентироваться на сиюминутное давление при приеме препаратов, которые действуют сутки. Нужно не сбивать давление, а не давать повышаться (профилактика!). Прием таблетки сейчас - это влияние на давление через 4-6 часов, а не через минуту.

[msmax]

Здравствуйте, Александр Иванович!

Утро, после пробуждения ~8-9:00ч
Периндоприл 2.5мг
Гипотиазид 12.5мг
Бисопролол 5мг (до 22.01.2024 почти 2 года принимала 2.5мг)
Ксарелто во время еды 15мг

Вечер ~18ч
Аторвастатин после еды 20мг
Периндоприл 2.5мг

По поводу периндоприла, уточнил у бабушки - принимает его как в списке выше, а не как я в предыдущем сообщении писал (запутала меня она лишней информацией).

Что-то дополнительного (помимо крайне редких эпизодов приема валидола 0.5таб под язык) из нее "выпытать" не удалось.

[Korzun]

2 предложения:

1. 2 года назад пульс частил, дали 5 мг с рекомендацией до 10 мг, но потом она сама снизила дозу до 2,5 т.к. пульс был слишком низким и она была "как овощ". Хорошо бы объективизировать ситуацию - правда 5 мг ей много или она хочет иметь ЧСС около 90-100 (как и давление больше хочет повышенное). Я бы, если возможно, сделал бы ей суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), это делается амбулаторно.

2. Давление нужно контролировать, чтобы не повышалось (профилактика), а не принимать только если повышенное. Я бы заменил слабый периндоприл на что-то более действенное: рамиприл 10 мг по утрам или лизиноприл 10 мг по утрам. На частоту пульса они не влияют. Первую неделю хорошо бы вести дневник АД/ЧСС 3-4 раз в день. Потом правильно просто принимать каждое утро, не зависимо от давления, можно даже его не измерять.

[msmax]

Благодарю за рекомендации, Александр Иванович!

Мне с трудом удается понять бабушку, когда я пытаюсь "добыть" от нее нужную информацию, т.к. отвечает она не на те вопросы, которые я ей задаю. Поэтому извините, если будут противоречия с предыдущими моими сообщениями.

1. Только сейчас она призналась, что снизила 2 года назад дозу бисопролола до 2.5мг, т.к. просто посчитала, что та цифра, что она видит на тонометре (пульс) для нее слишком маленькая (где-то она вычитала про "правильные" цифры). Прошу прощения, что ввел в заблуждение до этого. Я два года с ней "бодался" по поводу неверного приема бисопролола (когда возникал у нее очередной приступ тахикардии с одышкой), а она убеждала меня, как ей плохо с низким пульсом при "полноценном" приеме даже 5мг...
Сейчас уже три дня она принимает 5мг, чувствует себя хорошо. Можно ли понаблюдать при таком приеме какое-то время за состоянием или Ваша рекомендация про ЭКГ по Холтеру в любом случае актуальна?

2. Вот про периндоприл, насколько я ее теперь понял, она говорит, что стала делить по полтаблетки утром и вечером (по 2.5мг), т.к. иначе (если сразу целую таблетку примет утром) давление может стать слишком низким для нее. При этом эпизоды гипертонии у нее не так уж и редки (но всему она найдет оправдание в виде "магнитных бурь", "у других бабушек так же" и пр.). Тогда куплю ей рамиприл или лизиноприл вместо перидонприла и понаблюдаем, как будут дела с АД.

Про дневник АД\ЧСС обязательно ей скажу.

[Korzun]

1 и 2. Числа-то назовите! Какие интервалы для нее допустимые и какие сейчас в реальности?

Холтер нужен в любом случае, в идеале с АД (давлением), т.к. она врет/искажает информацию. Нужно увидеть ситуацию не по ее трактовке - что с пульсом и что с давлением. Можно на фоне проводимой терапии, это оценит эффективность терапии.

Дневник пусть ведет честно - как есть - без приукрас для Вас.

[msmax]

Сообщение от Korzun

1 и 2. Числа-то назовите! Какие интервалы для нее допустимые и какие сейчас в реальности?

АД верхнее для нее идеальное 140-150. Вчера, сегодня было 112, 145, 150 - чувствовала себя хорошо. Когда бывает ниже 100 или выше 180 - уже плохо себя чувствует. На вопрос, насколько часто такое бывает ответила, что может и месяц быть все нормально с АД (и самочувствием), а бывает периоды, что и несколько дней подряд давление повышенное.
Пульс для нее нормальный ниже 80. Если 80-100 - уже начинает себя хуже чувствовать, ну а выше 100 уже явно хуже. Вновь переспросил ее про пониженный пульс - он ее не беспокоил (и все дело было лишь в правильных, по ее мнению, цифрах).
Пульс вчера в среднем 55, сегодня 61. И самое главное, как она сама пояснила, что в течение уже четырех дней с момента приема бисопролола 5мг у нее не было спонтанных эпизодов высокого пульса (а до этого периодически были). Сама заметила положительный эффект.

Сообщение от Korzun

Холтер нужен в любом случае, в идеале с АД (давлением), т.к. она врет/искажает информацию. Нужно увидеть ситуацию не по ее трактовке - что с пульсом и что с давлением. Можно на фоне проводимой терапии, это оценит эффективность терапии.

Вас понял, обязательно сделаем! Я правильно понял, что периндоприл уже можно заменить на рамиприл или лизиноприл, не смотря на ее утверждения, что делила дозировку периндоприла на 2 раза, "чтобы давление не было слишком низким после приема"? И наблюдать по холтеру.

Сообщение от Korzun

Дневник пусть ведет честно - как есть - без приукрас для Вас.

С этим проблем вроде бы не было, всегда честные цифры записывала, вот только бы еще в это время что-нибудь сама не откорректировала в назначениях... Буду следить за этим.

Спасибо большое за ценные рекомендации!