#1
|
|||
|
|||
Èçìåðåíèå ãëþêîçû â ïëàçìå èëè â ïåðåñ÷åòå?
Çäðàâñòâóéòå!
Ó ìåíÿ âîïðîñ ïî ïîâîäó èçìåðåíèþ óðîâíÿ ãëþêîçû â ïëàçìå. ß ïîëüçîâàëñÿ è ïîëüçóþñü ãëþêîìåòðîì Àêêó-÷åê Àêòèâ è òåñò-ïîëîñêàìè Àêêó-÷åê Àêòèâ. Òî åñòü óçíàþ êîíöåíòðàöèþ ãëþêîçû â ÊÐÎÂÈ. Íåäàâíî ñëó÷àéíî óçíàë, ÷òî Ðîø òåïåðü âûïóñêàåò íîâûå òåñò-ïîëîñêè, îòêàëèáðîâàííûå ïî ïëàçìå. Òî åñòü çíà÷åíèÿ áóäóò îòëè÷àòüñÿ íà 11% â ñòîðîíó óâåëè÷åíèÿ. Òåñò-ïîëîñêè òåïåðü áóäóò èìåòü ñïåöçíà÷îê â âèäå æåëòîãî êðóãà. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Òî ÷òî îá ýòîì íà ñàéòå Ðîø íåò íèêàêîé èíôîðìàöèè - âåñüìà ïå÷àëüíî. Ïî-ïàðòèçàíñêè...Íî íå â ýòîì äåëî. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî èçìåðåíèå áóäåò ïðîâîäèòüñÿ â êðîâè, à êàëèáðîâêà è ïåðåñ÷åò ïîêàçàòåëåé áóäåò â ïåðåñ÷åòå íà ïëàçìó ñ ó÷åòîì ñðåäíåãî çíà÷åíèÿ ãåìàòîêðèòà, ò.å. óâåëè÷åíà íà 11%? Òî åñòü ðåàëüíûå çíà÷åíèÿ ãåìàòîêðèòà íå áóäóò ó÷èòûâàòüñÿ ó ïðèáîðîâ îò Ðîø? È åùå, îòëè÷àþòñÿ ëè ïðèáîðû îò Äæîíñîíà è Äæîíñîíà òåì, ÷òî ôîðìåííûå ýëåìåíòû êðîâè îòäåëÿþòñÿ îò ïëàçìû, è èçìåðåíèå ïðîèñõîäèò â ïëàçìå? Èëè òàì òîæå ïåðåðàñ÷åò? Ëàéôñêýí ïèøåò "îòêàëèáðîâàí ïî ïëàçìå"... Âîïðîñû íåçëîáîäíåâíûå, íî âîò âûçâàëè èíòåðåñ ó ìåíÿ. Ñïàñèáî çà ïðî÷òåíèå è ðàññìîòðåíèå. |
#2
|
||||
|
||||
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, íîâûå íîðìû äëÿ òåñò-ïîëîñîê, êàëèáðîâàííûõ ïî ïëàçìå, îò "Àêêó-×åê" (à òàê æå ñòàðûõ îò One Touch): íàòîùàê < 6,1 ììîëü/ë, ÷åðåç 2 ÷àñà ïîñëå åäû < 8,4 ììîëü/ë, ïåðåä ñíîì 6,7-7,8 ììîëü/ë.
Ó íàñ â ãîðîäå ïîêà ñòàðûå òåñò-ïîëîñêè (òå, êîòîðûå âûäàåì äëÿ èíâàëèäîâ). À ïðî íîâûé "æåëòûé êðóæî÷åê" Ðîø ñîîáùàëà âðà÷àì åùå âåñíîé. Äåéñòâèòåëüíî, èçìåðåíèå áóäåò ïðîõîäèòü â êðîâè, à ïîòîì áóäåò õèòðûé ìàòåìàòè÷åñêèé ïåðåðàñ÷åò ïî ïëàçìå, áåç ó÷åòà ãåìàòîêðèòà. Ïðî "Äæîíñîí è Äæîíñîí" òî÷íî íå çíàþ, íî òå òîæå íàâåðíÿêà äåéñòâóþò ïî ýòîé æå ñõåìå. |
#3
|
||||
|
||||
Âîïðîñû àêòóàëüíûå
1. Êîãäà Äæîíñîí è Äæîíñîí ïåðâûìè âûïóñòèëè ãëþêîìåòðû è òåñò-ïîëîñêè, îòêàëèáðîâàííûå ïî ïëàçìå, âðà÷è ïûòàëèñü âûÿñíèòü ó ïðåäñòàâèòåëåé êîìïàíèè âîïðîñ: äåéñòâèòåëüíî ëè ïðîèñõîäèò èçìåðåíèå â ïëàçìå, èëè ýòî ïðîñòî ïåðåñ÷åò. Áûëè ñëóõè î òîì, ÷òî âíóòðè ïîëîñêè åñòü êàê áû ñèòî, êîòîðîå îòäåëÿåò ïëàçìó îò êëåòîê êðîâè... Íî ýòî âñå îêàçàëîñü ñëóõàìè. Èçìåðåíèå âî âñåõ (èçâåñòíûõ ìíå íà ñåãîäíÿ - ñïåöèàëüíî åùå îáñóæäàë ýòîò âîïðîñ ñ ôèðìîé Terumo) ãëþêîìåòðàõ ïðîèñõîäèò â öåëüíîé êðîâè, à ïîòîì ïðîñòî ïðîèçâîäèòñÿ ïåðåñ÷åò íà ïëàçìó. 2. Äåéñòâèòåëüíî, âûçûâàåò ñîæàëåíèå, ÷òî ôèðìû, ïåðåõîäÿùèå íà êàëèáðîâêó ñðåäñòâ èçìåðåíèÿ ãëþêîçû ïî ïëàçìå, íå óäåëÿþò èíôîðìèðîâàíèþ îá ýòîì äîñòàòî÷íî âíèìàíèÿ. Íàïðèìåð, ïîñëåäíèé ãëþêîìåòð îò Áàéåð (Contour TS): ïðåäñòàâèòåëè ôèðìû ñêàçàëè î òîì, ÷òî îí êàëèáðîâàí ïî ïëàçìå, íî íà óïàêîâêå ãëþêîìåòðà è â èíñòðóêöèè ÿ âîîáùå íå íàøåë íè ñëîâà îá ýòîì! |
#4
|
||||
|
||||
Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äåéñòâèÿ ïðîèçâîäèòåëåé ãëþêîìåòðîâ âïîëíå êîððåêòíûå è îáúÿñíèìûå, õîòÿ äåôèöèò èíôîðìàöèè îò íèõ æå - ýòî íå åñòü õîðîøî.
Êàëèáðîâàòü ìåòîäèêó ïî ìàòåðèàëó, îòëè÷íîìó îò ìàòåðèàëà îáðàçöà (êàëèáðóåì ïî ïëàçìå, à îáðàçåö - öåëüíàÿ êðîâü êàê â íàøåì ñëó÷àå) ýòî âïîëíå äîïóñòèìàÿ è ðàñïðîñòðàíåííàÿ âåùü. Ýëåêòðîëèòû ìîãóò êàëèáðîâàòüñÿ ïî âîäíûì ðàñòâîðàì ñîëåé, à íå ïî ñûâîðîòêå/ïëàçìå. Ãëèêîãåìîãëîáèí ìîãóò êàëèáðîâàòü ïî ñûâîðîòêå, à íå ïî ãåìîëèçàòó. Ãëàâíîå, ÷òîáû ìåäîäèêà áûëà ñòàíäàðòèçîâàíà. Åñëè ñòàíäàðò ïîìåíÿëñÿ, òî ìîãó ïîìåíÿòüñÿ è ïîëó÷àåìûå öèôðû, íî òîãäà íàäî ñäâèãàòü è íîðìû. Íî, îïÿòü æå íå èñêëþ÷åí âàðèàíò, ÷òî ïðè ñìåíå êàëèáðàòîðà íå ìåíÿåòñÿ âîîáùå íè÷åãî. Òóò óæ îò ïðîèçâîäèòåëÿ çàâèñèò. ß òàê äóìàþ, ÷òî ïðîèçâîäèòåëü ñ÷èòàåò, ÷òî êîíå÷íîìó ïîëüçîâàòåëþ òàêèå ñâåäåíèÿ âîîáùå íè ê ÷åìó. Ãëàâíîå, ÷òîáû ïðèáîð âûäàâàë ðåçóëüòàòû ñ çàÿâëåííîé òî÷íîñòüþ è âîñïðîèçâîäèìîñòüþ + íàäî îáåñïå÷èòü ïîëüçîâàòåëÿ ñðåäñòâàìè êîíòðîëÿ, ÷òîáû îí èìåë âîçìîæíîñòü ïðîâåðèòü, ïðàâèëüíûé ëè ðåçóëüòàò âûäàë ïðèáîð + óêàçàòü îðèåíòèðîâî÷íóþ ãðàíèöó íîðì äëÿ ñâîåãî àïïàðàòà + åñëè ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü â âûäàâàåìûõ ðåçóëüòàõ (íàïðèìåð, ãðàíèöû íîðìû), òî âîâðåìÿ îá ýòîì èíôîðìèðîâàòü. À óæ êàê îí îòêàëèáðîâàí - ýòî âíóòðåííÿÿ êóõíÿ è òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Îïðàâäàí ëè òàêîé ïîäõîä? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íà 99% îïðàâäàí. Ìíå åùå íè ðàçó íå âñòðå÷àëñÿ âðà÷, êîòîðûé ïîäîøåë áû è ñïðîñèë: "Âîò âû ìíå âûäàåòå ðåçóëüòàòû îáùåãî õîëåñòåðèíà. À âîò êàëèáðîâêà ó âàñ ïðîñëåæèâàåòñÿ äî ìåòîäèêè NIST SRM 909b L1 èëè äî Abell-Kendall?" Îñòàâøåìóñÿ 1%, êîìó ýòî èíòåðåñíî, ïðåäëàãàåòñÿ "ïîäåðãàòü çà õîáîò" íåïîñðåäñòâåííî ïðîèçâîäèòåëÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýòèõ äàííûõ. |
#5
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, ÿ ïîíÿë. Ïðîñòî ÈÌÕÎ, ïðîèçâîäèòåëÿì õîðîøî áû äîïîëíèòåëüíî ïðîÿâèòü ïðèçíàêè PR-àêöèè ïî îïîâåùåíèþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ó íåêîòîðûõ çàâûøåíû íà 11% ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, êàê ïðèíÿòî áûëî äàâíî è ê ÷åìó ëþäè ïðèâûêëè. Ó÷èòûâàÿ óðîâåíü äèàáåòè÷åñêîé ãðàìîòíîñòè è èíôîðìèðîâàííîñòè ó ìíîãèõ ëþäåé ñ ÑÄ è íåêîòîðûõ ýíäîêðèíîëîãîâ â ãëóáèíêàõ, íàäî áû â òå÷åíèè ãîäà-äâóõ ýíäîêðèíîëîãîâ è ïîòðåáèòåëåé õîòÿ áû ÷åðåç äèà-ïðåññó îïîâåùàòü.
À òî â ñëó÷àå ñ Àêêó-÷åêîì êàê-òî òèõî âñå... |
#6
|
||||
|
||||
Íó äà.
Íàïèñàòü îá èçìåíåíèÿõ â èíñòðóêöèè ê íîâûì òåñò-ïîëîñêàì - ýòî ïðîñòî îáÿçàíû ñäåëàòü, à îïîâåùàòü ÷åðåç ïðåññó - ýòî çàâèñèò îò äîáðîé âîëè, êîíå÷íî. Äà è åùå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âñå ñîâðåìåííûå ãëþêîìåòðû ñïîñîáíû õðàíèòü ðåçóëüòàòû è ñ÷èòàòü êàêóþ-òî ñòàòèñòèêó ïî íèì. Åñëè ýòî òàê, òî ñ ïåðåõîäîì íà íîâûå ïîëîñêè, êîòîðûå äàþò îòëè÷íûå îò ñòàðûõ ðåçóëüòàòû, íàäî âñþ ñòàòèñòèêó ïåðåñ÷èòûâàòü çàíîâî. |
#7
|
|||
|
|||
ÈÌÕÎ, îïîâåùàòü ÷åðåç ïðåññó è, ãëàâíîå, âðà÷åé - íåîáÿçàòåëüíî, íî æåëàòåëüíî. Êñòàòè, äëÿ Óêðàèíû Ðîø íàïîìèíàëêó âûâåñèë.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] À äëÿ Ðîññèè? Êðîìå òîãî, ÈÌÕÎ íåóäà÷íî âñå-òàêè, ÷òî íîâûé âàðèàíò òóáóñà âûøåóïîìÿíóòûõ òåñò-ïîëîñîê íå ñîäåðæèò óïîìèíàíèÿ î êàëèáðîâêå ïî ïëàçìå. Òîëüêî æåëòûé êðóæîê. Íó ÷åñòíî, ñïðîñèòü åñëè äàæå âðà÷åé ñ äèàãíîçîì ÑÄ èëè èìåþùèõ ðîäñòâåííèêîâ ñ òàêèì äèàãíîçîì "âû êàæäûé ðàç ÷èòàåòå èíñòðóêöèþ ê òåñò-ïîëîñêàì? À âû çíàåòå, ÷òî çíà÷åíèÿ îòëè÷àþòñÿ íà 11%?", ÿ äóìàþ ìàëî êòî îòâåòèò ïîëîæèòåëüíî. Ñàðàôàííîå ðàäèî - íå ñàìûé áûñòðûé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè. Ïëþñ Àêêó-÷åê î÷åíü àêòèâíî ïðîäâèãàëñÿ ó äåòåé, ó íèõ äèàáåò ëàáèëüíåå. Äà èõ ìíå æàëü÷å. |
#8
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà äóáëèðîâàíèå.
|
#9
|
|||
|
|||
Ðèñêóþ ïîëó÷èòü ïðåäóïðåæäåíèå, íî áëàãîäàðþ àâòîðà òåìû çà ïîäíÿòûé âîïðîñ. Ìíå áû â ãîëîâó íå ïðèøëî ïðîâåðÿòü, êàê îòêàëèáðîâàíû òåñò-ïîëîñêè Àêêó-×åê, êîòîðûìè ÿ ïîëüçóþñü óæå ëåò 5! Òåïåðü âíèìàòåëüíî áóäó èçó÷àòü.
|
#10
|
||||
|
||||
Ðàçäåë "Äèàáåò" ñîçäàâàëñÿ èñõîäíî â íåñêîëüêî èíîì ôîðìàòå, ÷åì îñòàëüíûå, ïîýòîìó çäåñü íå âñåãäà îáùåíèå èäåò ïî ëèíèè "ïàöèåíò-âðà÷è", êîììåíòàðèè îò äðóãèõ ïàöèåíòîâ - ýòî íîðìàëüíî.
Âîò åñëè êòî çàäàåò âîïðîñ î ñåáå â ÷óæîé òåìå - ýòî óæå ïðîòèâ ïðàâèë |
#11
|
|||
|
|||
Åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî Api_zh çà ïîäíÿòóþ òåìó. Òåñò-ïîëîñêè ïîìåíÿëèñü (ÿ íàøëà! æåëòûé êðóæîê ïîñëå âíèìàòåëüíîãî èçó÷åíèÿ), ðåçóëüòàòû ñòàëè âûøå, ÷òî íàçûâàåòñÿ "íà ïóñòîì ìåñòå". À ïåðåñ÷èòàâ íà âåíîçíóþ êðîâü, âñå âñòàëî íà ñâîè ìåñòà.
|
#12
|
||||
|
||||
À ìîæíî òîãäà ìíå åùå âîïðîñ îò ñåáÿ?
Âàì ïðîùå (èëè ïñèõîëîãè÷åñêè êîìôîðòíåå ÷òî ëè) ïåðåñ÷èòûâàòü ðåçóëüòàòû, ÷òîáû áûëî êàê "ïî-ñòàðîìó" è îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íèõ èëè ïðîñòî ïðèâûêíóòü ê íîâîé öèôðå è "ñäâèíóòü â óìå ãðàíèöû" íîðì? |