#31
|
||||
|
||||
Кстати о дефиците йода - когда я показала шефу гайд ЕТА по т4\т3 от Версинги , Фадеева и Вандерпампа , шеф заметил грустно - а вот принятие закона о йодировании соли бьыло бы куда важнее..
Так что йодирование - наша революция по кому-то там - движение все, конечная цель -ничто. На наше счастье \ несчастье ключевые слова - гипотироз , беременность , отрезные уровни и тд уже произнесены . Никогда и никто не докажет , что с IQ 90 в нашей стране хуже жить ,чем с IQ 125 и не будет в отдельности анализирован факт жизни мамы в йодном дефиците с водкой папы т ТТГ 2, 6 на 5-ой неделе, но пренебрежение ТТГ в первом триместре даст нам основание пропустить 4 % имеющих его выше 4-х, а треклятый Роре с нашим общим другом Глино все же призвали нас бдить с антителами и ТТГ за 2 , 5 у беременных с логическим продолжением - раз уж мы хотим сию проблему решать ,то при планировании давайте тоже ТТГ выше 2 , 5 с антителами как-то считатеь уже нежелательными - и скрыть сие невозм ожно . НО смягчить масштабы разрухи в мозгах можно - все , что сделал податель сего ( посмотрел ТТи св Т4 ) он сделал во благо, а не для страху .. А вообще , Григорий Анатольевич , ваша работа на ниве тироидологии в ЭНЦ пожалуй самая плодотворная - до составителей гайдов ведь наши дети доросли .. Осталось только йодированной солью посыпать на открытии нового корпуса хлеб ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#32
|
||||
|
||||
Учитывая посыл данного ЧАВО, соглашусь, что излишняя конкретика в исходном варианте ЧАВО мешает восприятию, и как выяснилось, смущает большинство коллег. Поэтому предлагаю к рассмотрению следующий вариант:
Известно, что снижение функции щитовидной железы может неблагоприятно сказаться на течении беременности, развитии плода и интеллектуальном потенциале потомства. ТТГ (ТиреоТропный Гормон) является гормоном гипофиза, который реагирует на нехватку гормонов щитовидной железы повышением собственной концентрации. Общепринятым верхним нормативом для уровня ТТГ является 4 мЕд/л. Уровень ТТГ > 4 мЕд/л во время беременности требует консультации врача эндокринолога для назначения препарата тироксина (или увеличения его дозы в тех случаях, когда тироксин принимался ранее). Учитывая тенденцию отечественных специалистов назначать тироксин беременным при уровне ТТГ в интервале 2.5-4 мЕд/л, нельзя не рассказать о происхождении данного явления. Дело в том, что в США были проведены исследования, которые навели экспертов на мысль о том, что оптимальные значения ТТГ во время беременности несколько ниже. Было предложено снизить верхний норматив ТТГ в 1 триместре беременности до 2.5 мЕд/л, во 2 и 3 триместрах – до 3 мЕд/л. Однако убедительных данных о пользе лечения тироксином беременных с ТТГ в интервале 2.5(3) – 4 мЕд/л получено не было. Кроме того, большинство отечественных специалистов не учитывают, что в нашей стране (в отличие от США) до сих пор не ликвидирован йодный дефицит, в силу которого верхний норматив для ТТГ, вероятнее всего, чуть выше. Поэтому назначение тироксина беременной с ТТГ в интервале 2.5 – 4 мЕд/л уместно лишь в ряде случаев (при повышении АТ-ТПО и снижении св.Т4). Также следует отметить, что если небольшое повышение уровня ТТГ на ранних сроках беременности оказалось незамеченным, и лечение тироксином назначено не было (или доза препарата не была увеличена), то паниковать не нужно: вероятность серьезных последствий для интеллектуального и физического развития ребенка все равно будет невысоким. Уровень интеллекта ребенка зависит от многих факторов. Даже при идеальной работе щитовидной железы у матери во время беременности далеко не все дети становятся медалистами в школе и в будущем - нобелевскими лауреатами. Запугивание некоторыми врачами беременных женщин пороками развития и умственной отсталостью ребенка при умеренном повышении уровня ТТГ не только недопустимо, но и не имеет под собой никаких научных обоснований. |
Этот участник сказал cпасибо MarinaAS за данное сообщение: | ||
#33
|
||||
|
||||
По старой привычке не удержусь чуть-чуть отредактировать текст. Как говорил почти ныне забытый Руслан Имранович Хасбулатов "это у меня профессорское".
Цитата:
|
#34
|
||||
|
||||
Типа, "декабристы разбудили Герцена"?
|
#35
|
||||
|
||||
Я бы добавила про сниженный уровень.
|
#36
|
||||
|
||||
Спасибо, Григорий Анатольевич, за правки. Но и сама не удержусь: предлог "на" используют только перед "неделям беременности", к триместрами применяют предлог "в". Это я - как уже побывавшая и "на", и "в"
Цитата:
|
#37
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги!
Позвольте внести на рассмотрение модификацию пункта о ТТГ в нтервале 2,5-4,0. Полностью признавая правоту уважаемого Григория Анатольевича в отношении невозможности быть уверенным в корректности прямой экстраполяции данных эпидемиологических исследований из США на российскую популяцию, хотелось бы, тем не менее, отметить некоторую, на мой взгляд, избыточную категоричность следующей фразы, содержащей конструкцию "уместно лишь": Цитата:
В связи с этим хотелось бы предусмотреть в ЧАВО ситуацию, при которой доктор может назначить и способен адекватно проконтролировать заместительную терапию субклинического гипотиреоза, заменив вышеприведенную формулировку на более мягкую: Цитата:
|
|
#38
|
||||
|
||||
Думаю, что предложенная редакция мало что меняет по существу. Напомню, что ЧАВО эти создаются для пациенток, а не для врачей. Кроме того, неуместна ссылка на позицию экспертов США, коль скоро речь идет о ситуации в России и выше мы уже упомянули, что американские рекомендации нельзя механически переносить на йододефицитную почву.
|
#39
|
||||
|
||||
Но мозги на йододефицитной почве не лучше, а ТТГ в Германии и в США в популяции распределяется примерно одинаково
Мне кажется, мы усложняем ситуацию
__________________
Г.А. Мельниченко |
#40
|
||||
|
||||
Согласен. Задача - сделать понятный ЧАВО для женщин. В Германии и США примерно сходные показатели обеспеченности населения йодом, так что распределение ТТГ от этого не должно сильно зависеть. Надежных эпидемиологических данных по распределению уровня ТТГ у различных возрастных групп населения России я, так пониманию, не существует. Однако, мы имеем все основания предполагать (крайне низкий уровень доказательности), что он будет выше на фоне некорректированного йодного дефицита.
|
#41
|
||||
|
||||
Спасибо за комментарии и терпение.
Я, собственно, и исходил из стремления внести несколько больше ясности для пациенток: с учетом складывающейся (если уже не сложившейся, что было отмечено в посте #20) в РФ практики лечения субклинического гипотиреоза беременных, основанной на американских референсах, я лишь хотел подчеркнуть, что такая тактика все же не является совершенно недопустимой (хотя этот момент и вызывает сомнения, т.к. опирается на мнения, основанные на зарубежной эпидемиологии...). Разумеется, я не настаиваю на принятии моей формулировки, в целом, на мой взгляд, текущая версия ЧАВО хороша. |
#42
|
||||
|
||||
Примерно- но как мы знаем из происков зеленых, не вполне- во всяком случае ( достает кинжал из - за пазухи) по мере многострадальной жизни в регионе йодного дефицита куда чаще формируются узлы с функциональной автономией и в старшей возрасной группе( уже подзабывшей про беременность) ттг сдвинут в две стороны( зря, что ли, во времена оны с Зайратянцем Фадеев по домам престарелых образцы крови собирал?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#43
|
||||
|
||||
Уважаемые модераторы, прикреплять-то будете? Утомляет писАть длинные абзацы, когда можно бы просто кинуть ссылочку...
|
#44
|
||||
|
||||
пить или не пить тироксин во время беременности
Скажите пожалуйста, в сроке беременности 18 недель, определен ТТГ в норме 1,12 (0,27-4,2), а уровень Т4 снижен в 2 раза - 6,5 при норме 12-22. АТ к ТРО - 150 (норма до 50). Нужно ли пить тироксин и если да, то в какой дозе. Врач прописала 37,5 мг в день.
Раньше, до первой беременности, 5 лет назад - в анализе были повышены только АТ к ТРО - тоже 150. Т4 был в норме, но приближался к нижней границе. |
#45
|
||||
|
||||
НЕт - это гестационная гипотироксинемия , вызванная скорее лабораторными проблемами
__________________
Г.А. Мельниченко |