вопрос по паразитам, вирусам - ликбез

3def · #1 22.04.2007, 15:04

Уважаемые присутствующие здесь доктора/врачи/консультанты
поделитесь пожалуйста информацией по следующему вопросу:

пациент - девушка 25 лет
проведено некое хитрое обследование без забора крови и обнаружено

вирусы: коксаки, герпес простой, герпес д32, вирус бычьего ринотрахеита, ротавирус, вирус краснухи.

бактерии:bac.coli, bac.faeckalis, 13 enterococcenum d32, 06 paratyphus, staphilococcus koag.pas, aureus.

паразиты:аскарида, анкилостома, лямблии, амеба, хламидии, токсоплазма.

и соответственно предлагается опять же хитрыми методами лечения избавиться от всего этого...

собственное образование (почти биохимик) позволяет сильно усомниться во всем этом, например бак.коли - как я понимаю простая кишечная палочка, не обнаружение которой было бы странным (?)

подскажите, пожалуйста, на сколько возможно обнаружение этих живностей без анализа крови, анализа кала? насколько серьезно их наличие (если уж таковое имеется)?

каким образом можно предъявить претензию мед центру в котором это обследование проходило?
на мой взгляд всё это попахивает шарлатанством - или вам так не кажется?

метод обнаружения - электропунктурный автоматизированный, компьютеризированный!

не оставьте без внимания эту тему пожалуйста...

спасибо за внимание!

Rodionov · #2 22.04.2007, 15:33

Цитата:

Сообщение от 3def

собственное образование (почти биохимик) позволяет сильно усомниться во всем этом,

BINGO! Вы попали в цель! Эти типичный лохотрон.

Цитата:

подскажите, пожалуйста, на сколько возможно обнаружение этих живностей без анализа крови, анализа кала? насколько серьезно их наличие (если уж таковое имеется)?

Каждый из возбудителей (возбудитель чего, кстати? E.coli - даже Вы знаете - нормальный обитатель кишечника) определяется своими валидизированными методами по своим показаниям.

Цитата:

каким образом можно предъявить претензию мед центру в котором это обследование проходило?

Думаю, что никак. Вас насильно никто не тянул туда. Хотя всё зависит от того, как составлен договор. Шарлатаны тоже имеют лицензии.

Цитата:

на мой взгляд всё это попахивает шарлатанством - или вам так не кажется? метод обнаружения - электропунктурный автоматизированный, компьютеризированный!

Аналогичная клиническая ситуация описана [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Во избежании повторения рекомендую ознакомиться.

Dr. · #3 22.04.2007, 16:03

Бедный энтерококк, сколько ошибок в одном слове

3def · #4 22.04.2007, 18:18

спасибо что отозвались.

сразу на счет ссылки - это шутка? или буратино форева?)

теперь более конкретные вопросы
1). упомянутые вирусы всю жизнь определяются медициной только по антителам к ним в крови, так?
2).упомянутые паразиты выявляются только по калу?

спасибо за внимание.

**qwerty** · #5 22.04.2007, 18:27

Цитата:

Сообщение от 3def

паразиты:аскарида, анкилостома, лямблии, амеба, хламидии, токсоплазма.

Аскариды выявляются анализом кала.
Анкилостомы - методом Харада-Мори (культивирование личинок). Заражение анкилостомами последние 50 лет в России и Беларуссии не регистрируется.
Лямблии - анализ кала. Не требуют лечения при отсутствии клинических проявлений.
Амебы - анализ кала, ИФА крови. Кстати, потребуйте уточнения - у человека могут жить 7 видов амеб, из них патогенный только один.
Хламидии - не являются паразитами, относятся к бактериям. Включение хламидий в эту группу свидетельствует о безграмотности врача.
Токсоплазмы выявляются по ИФА крови. Токсоплазмами заражено до 90% населения. Не требуют лечения у иммунокомпетентных лиц.
К сожалению, если ситуация с этими компьютерными методами диагностики в Беларуссии такая же, как в России, то все они разрешены Минздравом. Вы понимаете, что деньги решают...
Так что привлечь не удастся. Разве что выяснится, что врач не имеет лицензии, или этот центр не лицензирован на данный вид медицинских услуг.

Rodionov · #6 22.04.2007, 18:29

Цитата:

Сообщение от 3def

сразу на счет ссылки - это шутка? или буратино форева?)

Нет, это абсолютно серьезно. Разве я похож на человека с чувством юмора??? "Поле чудес в стране Дураков" - один из первых описанных в литературе лохотронов.

Цитата:

теперь более конкретные вопросы
1). упомянутые вирусы всю жизнь определяются медициной только по антителам к ним в крови, так?
2).упомянутые паразиты выявляются только по калу?

Никому в голову не приходит делать анализы просто так. Вы как научный работник вполне можете ознакомиться с литературой.

Наконец, Ваша девушка будет в восторге от того, что Вы обсуждаете её анализы в интернете?

3def · #7 22.04.2007, 20:05

qwerty, спасибо за ликбез.
Rodionov, она не в восторге от того что с ней происходит (описание проблем можно найти в соответствующих ветках форума...)
на счет литературы - хотелось бы чтобы местные(г.Минск) врачи (в поликлиниках и больницах и прочее) сами ознакамливались с ней...
(немного не по теме - иногда начинаю подумывать мот самому делать анализы, благо есть под рукой кой какой микроскоп и реагенты)
(и еще немного не по основной теме - терапевт выписывает анализ мочи по Нечипоренко - делают в лаборатории общий, как так получилось - ну вот так вот как-то...?)

мда, попробую вступить в конфликт с этим мед.центром..., у него есть лицензия минздрава, видимо там замешаны немалые деньги...

ps. qwerty, БелАруСь либо БелОруССия - ну эт так для порядка))

Rodionov · #8 22.04.2007, 22:08

Цитата:

Сообщение от 3def

Rodionov, она не в восторге от того что с ней происходит (описание проблем можно найти в соответствующих ветках форума...)

Остаток ночи я проведу в поисках этих веток.

Цитата:

на счет литературы - хотелось бы чтобы местные(г.Минск) врачи (в поликлиниках и больницах и прочее) сами ознакамливались с ней...

Нам тоже. Но вы попали не ко врачам, а к шарлатанам, им это не надо.

3def · #9 26.04.2007, 11:56

Интересно получается - есть минздрав, есть шарлатаны (общался с ними - судя по тому как они себя ведут они в это тоже не верят просто делают бизнес), у шарлатанов есть лицензия минздрава.
все понимают что волна, электропунктурность там всякая, зарЯжение воды волной и тд и тп - это чушь. получается это просто бизнес, о котором знают в минздраве и каким-то образом этим тоже живут (?) - ну ведь так?

и всё это пошло из сша от той женщины чудо микробиолога - так?

интересно - что-нить подобное есть в германии, швеции, англии и тд и тп?
или это токо на наших людях такие эксперименты возможны? (я зачастую даж знаю чего туда люди идут...)

хоть и не совсем по теме но может кто из тутошних авторитетов меня направит на путь истинный?

Rodionov · #10 26.04.2007, 13:42

О мотивах шарлатанов доступно написано [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (см. третий абзац).

Много интересного Вы найдете на дружественном сайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3def · #11 26.04.2007, 14:08

Rodionov, вот интересно с чем связана такая ваша любовь к буратино)
может оно и так...
спасибо вашему инет.ресурсу.

dr.Agapov · #12 26.04.2007, 20:24

Цитата:

Сообщение от 3def

Интересно получается - есть минздрав, есть шарлатаны (общался с ними - судя по тому как они себя ведут они в это тоже не верят просто делают бизнес), у шарлатанов есть лицензия минздрава.
все понимают что волна, электропунктурность там всякая, зарЯжение воды волной и тд и тп - это чушь. получается это просто бизнес, о котором знают в минздраве и каким-то образом этим тоже живут (?) - ну ведь так?

и всё это пошло из сша от той женщины чудо микробиолога - так?

интересно - что-нить подобное есть в германии, швеции, англии и тд и тп?
или это токо на наших людях такие эксперименты возможны? (я зачастую даж знаю чего туда люди идут...)

хоть и не совсем по теме но может кто из тутошних авторитетов меня направит на путь истинный?

Уверяю Вас,что в странах Европы и в США комплементарная (дополнительная) и альтернативная медицина применяется в гораздо более грандиозных масштабах,чем в России и СНГ.
В США,например,при Национальном институте здоровья (правительственной организации) создан целый Национальный центр комплементарной и альтернативной медицины [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопросам комплементарной и альтернативной медицины посвящена масса издаваемых журналов,издаваемых крупными медицинскими издательствами, как BioMed Central и Oxford Journals,например

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Всемирная организация здравоохранения выпускает немало публикаций,связанных с альтернативной медициной,например
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],а полный список изданий составляет около 30
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если Вам интересно,можно почитать обзорную статью о применении альтернативной медицины в Европе (в т.ч. и в Великобритании,Германии и Дании)главного альтернативщика Европы Питера Фишера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Трудно найти утверждение в мировой медицинской литературе,что представители комплементарной и альтернативной медицины шарлатаны,лохотронщики и место им на Поле чудес.В крайнем случае им вежливо намекают о плацебо-эффекте,применяемых ими методов терапии.

Но все дело в том,что зарубежные представители альтернативной медицины имееют свою "нишу",в отличие от наших,готовых лечить все болезни со 100% гарантией,что действительно смахивает на деятельность лисы Алисы и кота Базилио.

3def · #13 26.04.2007, 21:12

спасибо и вам большое, dr.Agapov, за участие в теме...
я вот ток одного не пойму - как может поворачиваться язык говоря: "мы зарядим воду волной, передадим на нее информацию этой волной..."
мда, может они знают немного больше о волнах и болезнях, чем современные физика и медицина...
ну да ладно пусть это будет на их совести...

всем спасибо за внимание...