Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #76  
Старый 04.02.2015, 22:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Продолжаем.
Юноша 16 лет, профессиональный игрок известного мини-футбольного клуба, пришел на прием в спортивный диспансер, где ему сняли ЭКГ (см. рисунок).
Жалоб нет. Обмороки, внезапную смерть у родных до 50 лет - отрицает. При осмотре - норма.
Вопрос: может ли он быть допущен к занятиям спортом?
На представленной ЭКГ QTc = 450 мс (не люблю скорость 25 для оценки QTc), как-то многовато. У него есть еще ЭКГ? Холтер с анализом QTc? Тенденция к бради и АВ блокады на Холтере? Глухота у родни? QTc на 4-й минуте восстановительного периода?

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

При отдельных видах синдрома LQT занятия спортом не айс (особенно плаванием), независимо от СС или ГКМП...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 05.02.2015, 08:34
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
На представленной ЭКГ QTc = 450 мс (не люблю скорость 25 для оценки QTc), как-то многовато. У него есть еще ЭКГ? Холтер с анализом QTc? Тенденция к бради и АВ блокады на Холтере? Глухота у родни? QTc на 4-й минуте восстановительного периода?

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

При отдельных видах синдрома LQT занятия спортом не айс (особенно плаванием), независимо от СС или ГКМП...
1. ЭКГ есть, много. На всех QTc менее 460 мсек.
2. Холтер с анализом QTc отсутствует.
3. Тенденция к бради есть, он высоко тренированный спортсмен.
4. Глухота у родни отсутствует.
5. QTс на 4-й минуте восстановительного периода отсутствует.
У пациента гипертрофия миокарда ЛЖ, при котрой немного удлиняется QTс. Можно этим объяснить удлинение QTc?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 05.02.2015, 12:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
У пациента гипертрофия миокарда ЛЖ, при которой немного удлиняется QTс. Можно этим объяснить удлинение QTc?
Гипертрофия частая причина удлинения QT.
Тема получается показательная, вот и влез, чтобы о QT всегда старались помнить. Так многограннее, ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): Согласен! Ну, за многогранность:-)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 05.02.2015, 14:14
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Серая зона

Дифференциальный диагноз ГКМП и спортивного сердца прост при выраженной гипертрофии миокарда ЛЖ (например, МЖП=2 см). Проблема в том, что часто (как и в представленном случае) МЖП попадает в "серую зону" (см. рисунок). Условная верхняя граница "серой зоны" для ГКМП - 15 мм и, с одной стороны, формально пациент выходит за границу и нужно активно думать о ГКМП. Но, с другой стороны, мог ли наш спортсмен нарастить МЖП в процессе интенсивных тренировок? Плюс есть еще и такой важный фактор, как субъективность ЭхоКГ (как доктор датчик повернет:-). Нужны ли еще какие-то уточняющие методики, чтобы доказать ГКМП?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серая зона.jpg
Просмотров: 30
Размер:	30.2 Кб
ID:	76107  
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 05.02.2015, 14:16
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диффдиагноз ГКМП и спортивного сердца

B. Maron предложил признаки, которые помогают отличить ГКМП от сердца атлета (см. рисунок).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГКМП vs СС.jpg
Просмотров: 51
Размер:	41.2 Кб
ID:	76108  
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 05.02.2015, 14:31
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Публикуя этот случай, мне, прежде всего, хотелось продемонстрировать значение и неразрывную связь ЭКГ с конкретным клиническим диагнозом. Дело в том, что появилось множество прекрасных методик, таких как ЭхоКГ, МРТ, КТ, ЭФИ, биопсия. И создается такая, на мой взгляд, неверная тенденция, что нужно применить все эти доступные методы обследования и будет диагноз. Пациенту было сделано ЭхоКГ, МРТ, сцинтиграфия миокарда и др., но он все равно остается с предположительным диагнозом.
Будучи влюбленным в ЭКГ, мне хотелось обратить внимание участников обсуждения, что диагноз есть уже на ЭКГ. В таблице по интерпретации ЭКГ у спортсменов (см. рисунок) изменения ЭКГ у спортсменов делятся на патологические и обусловленные физической нагрузкой.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): спасибо за просвещение
Korzun одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ у спортсменов.jpg
Просмотров: 56
Размер:	44.5 Кб
ID:	76110  
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 05.02.2015, 14:35
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итого, ЭКГ №6

В соответствии с этой таблицей, физиологическая гипертрофия миокарда - это изолированные вольтажные критерии гипертрофии без вторичных изменений ST-T.
На ЭКГ №6 гипертрофия миокарда ЛЖ сопровождается отрицательными Т в грудных отведениях.
Диагноз: ГКМП
Рекомендации: занятия спортом и участие в соревнованиях противопоказаны.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 05.02.2015, 21:15
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто-то сомневался?
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 05.02.2015, 21:19
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У спортсменов бОльшая проблема измененная ЭКГ при отсутствии структурных изменений (видимых)
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 05.02.2015, 21:20
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не везде их можно сделать видимыми.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 06.02.2015, 08:40
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
А кто-то сомневался?
Да, сомнения были. Пациент успел побывать у ведущих российских экспертов по спортивной медицине, единого мнения не было. Суммарный ответ был такой: в принципе занятия спортом лучше прекратить.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 11.02.2015, 12:26
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №7

Мужчина, 53 года.
Заболел остро, жалуется на боль (3 балла по 10-бальной шкале) за грудиной и в левой половине грудной клетки, без четкой связи с физической нагрузкой. Курит 30-40 сигарет в день. ЛПНП=5.7 ммоль/л. Отец умер от инфаркта миокарда в возрасте 53 лет. Поводом для обращения к кардиологу и снятия ЭКГ послужил страх развития инфаркта миокарда из-за осложненного анамнеза.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №7.jpg
Просмотров: 87
Размер:	165.8 Кб
ID:	76398  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №7_исходно.jpg
Просмотров: 70
Размер:	142.3 Кб
ID:	76399  
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 17.02.2015, 16:57
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для того, чтобы как-то "расшевелить" аудиторию, хочу предложить варианты для голосования по ЭКГ №7:
1. Норма
2. Синдром ранней реполяризации
3. Острый перикардит
4. Гиперкалиемия
5. ТЭЛА
6. Инфаркт миокарда
7. Стенокардия Принцметала
Кто за норму? Прошу голосовать!
PS. За скрепкой - картинка с вариантами элевации ST
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 17.02.2015, 17:00
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обещанная картинка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ST elevation.jpg
Просмотров: 51
Размер:	116.7 Кб
ID:	76691  
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 17.02.2015, 17:02
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И статья по диффдиагнозу элеваций ST.
Вложения
Тип файла: pdf ST Segment Elevation in Conditions Other Than Acute Myocardial Infarction.pdf (216.3 Кб, 24 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.