|
#271
05.01.2016, 21:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. В ответ на длительно существующую блокаду (в принципе на любое расширение комплекса QRS - БЛНПГ, ЭКС, WPW, ЖТ) в сердце формируются и закрепляются процессы изменения реполяризации, по образному выражению Ирины Николаевны "сердце впадает в детство". После того как комплексы QRS опять становятся узкими (блокада исчезла, прекратилась стимуляция и т.д.) на ЭКГ и появляется TWI, это и есть "память о широком QRS". 3. Поэтому на "блокадной" ЭКГ "памяти" еще нет, там просто блокада. А на второй пленке блокада исчезла и появилась "память" о ней. Как-то так.. 
|
|
#272
05.01.2016, 22:06
|
|||
|
|||
|
Согласна с Александром Ивановичем. Подожду, пока учёные мужи разберутся. Желательно не только на собаках.
Я не готова задавать вопросы доктору Швилкину. Хотя мне очень интересны его исследования. Ещё и потому, что в моей клинической практике синдром Велленса не работает - ни 1 тип, ни 2. 3-его я пока не видела. (Псевдо)Велленсов навалом. Все живы-здоровы. Инфаркты не состоялись не через обещанные полгода, не через много лет. Работы Швилкина, по-моему, расшатывают Велленс. Что не может не радовать лично меня. Но каково общественности? БЛНП можно и не подловить? Если она транзиторная. Тогда мы увидим инфарктоподобные изменения - несколько странные, конечно. Т.е. с известными нам признаками (+) Т I AVL и (-) T в грудных > Т III. Велленс - великий кардиолог. Описанные им ЭКГ признаки нацелены на немедленное спасение чьей-то жизни ибо велик риск развития обширного переднего ОИМ. LAD - артерия жизни. Пациента срочно к интервентам. Давайте разберёмся. Это оригинал исследования 1982 г. Дата рождения синдрома Велленса. Обозначение на рисунке иное. 1 тип Т (-) (встречается гораздо чаще, 75% случаев Велленса). 2 тип Т +/-. Сопоставим с обсуждаемыми ЭКГ признаками "памяти сердца". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#273
05.01.2016, 22:47
|
||||
|
||||
|
Оффтоп.
Квантовая физика, теория струн, черная материя. Чем дальше знания, тем ближе к Богу (не религиозному, а научному, как это не парадоксально). С методами и знаниями в медицине тоже на наших глазах происходит много того, что потом трансформируется в то, что еще никому не ведомо... Недавно где-то прочитал, что восприятие запаха у человека квантовое, а не как считалось раньше. Что атомные связи в тех или иных молекулах колеблются, а то, что есть у каждого в решетчатой кости, способно различать эти колебания; почти как улитка во внутреннем ухе, только квантовая. И это было всегда, а мы только начинаем об этом узнавать. Сорри за офф, но тема красотой навеяла...
|
|
#274
05.01.2016, 23:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Тут такое дело, Александр Иванович. У меня к Вам вопрос: при TWI делать сразу коронарографию или можно (не опасно) делать нагрузочный тест? На мой взгляд, когда поглубже вникнешь во всю эту "квантовую" ЭКГ-логию, то можно меньше ошибаться. Если, конечно, "чистые" артерии - это ошибка кардиолога.
|
|
#275
05.01.2016, 23:23
|
||||
|
||||
|
Ирина Николаевна, это уже даже не смешно...
 Приведу наши реалии. Если пациент прибудет с болями грудной клетке похожими на ангинозные и кардиологи снимут ему ЭКГ - в обоих случаях они сразу притащат его к нам в кат.лаб. для выполнения экстренной коронарографии. И даже тест на тропонин ждать не станут. Первый вариант в нашей клинике именуется задне-боковой ОИМ "с приподъемом сегмента ST". Уверяю Вас, что двухфазные Т никто бы и в расчет не взял. Во втором случае отрицательные Т V3-V4 объяснили бы пресловутыми реципрокными изменениями.
|
|
#276
05.01.2016, 23:32
|
||||
|
||||
|
Так и я не о затуманивании, а о прояснении, пусть и в высокой материи.
О том, что глубокие теоретические теории тоже приобретают прикладной смысл, пусть не сразу. У нас на кафедре был сотрудник О.М. Крынский, так он по ЭКГ безошибочно пол пациента называл, с научным обоснованием. Вероятно, он видел ЭКГ, как видел мир Нео в кинофильме Матрица  И про Бога я тоже специально. И первые опыты с телепортацией (пусть пока только фотона и очень недалеко) уже свершились. И в теории неопределенности оказался прав Бор, а не Эйнштейн (в идентификации связанных квантовых объектов таки есть вклад наблюдателя). То ли еще будет...
|
|
#277
06.01.2016, 00:19
|
||||
|
||||
|
Еще два кейса, когда при подозрении на ишемию при диф.диагнозе выявлялась "память":
с болями, но отрицательными ферментами: Cardiac memory mimicking myocardial ischaemia [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] без болей, но с положит. тропонином: Deep T-Wave Inversions: Cardiac Ischemia or Memory? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#278
06.01.2016, 10:55
|
||||
|
||||
|
Вышеприведённые изменения на "музейных" плёнках видел неоднократно. Особенно часто В. И, насколько помню, они всегда подтверждались на КАГ - критическое поражение ПНА проксимальной /средней трети, либо небольшая бляшка с пристеночным тромбозом, но с нормальным кровотоком. (На тропонин бы ориентироваться не стал - ибо это классика Велленса и не имеет значения лабораторный анализ. При наличии клиники - практически всегда - это ПНА)
|
|
#279
06.01.2016, 15:45
|
|||
|
|||
|
Благодарю Вас!
Иными словами: Цитата:
Цитата:
|
|
#280
06.01.2016, 15:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Что особенно интересно - без КАГ.
|
|
#281
10.01.2016, 00:17
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги, мне кажется, что было бы целесообразно и интересно разобрать здесь ЭКГ из этой темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=317725
Случай из реальной жизни, где все упирается в ЭКГ-диагностику ритма, что и имеет принципиальное значение для назначения, либо неназначения лечения. Причем ЭКГ трактуются в представленных данных (с одной стороны) и на форуме (с другой) весьма полярно. Ценным было бы участие аритмологов.
|
|
#282
11.01.2016, 16:53
|
|||
|
|||
|
В контексте темы Игоря Петровича "TWI" - на ЭКГ, предложенной AnnaLX для обсуждения, красивые отрицательные зубцы Т в правых грудных отведениях - ювенильные Т.
Очень важный признак - асимметричные. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#283
11.01.2016, 18:36
|
||||
|
||||
|
В плане диф.диагностики TWI на представленном ЭКГ соблюдается "триада Швилкина", что соответствует синдрому памяти сердца.
Хотя первое колено зубцов Т действительно шире второго, но ведь и пациенту всего 2 года. Мне больше понравилась вот эта пленка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#284
11.01.2016, 21:26
|
|||
|
|||
|
Предатель... А как же реполяризация?!
 Это желудочковая тахикардия Галавердена. Вот её морфология. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На ЭКГ всё, о чём можно только мечтать - АВ диссоциация, полные и неполные захваты, ЖЭ той же морфологии. + подробный рассказ мамы.
|
|
#285
11.01.2016, 23:29
|
|||
|
|||
|
Ирина Николаевна, я правильно поняла, что Вы считаете сливными комплексами то, что часть коллег расценивает как транзиторный WPW, иными словами, WPW, по Вашему, нет у ребенка?
|
Линейный вид
