Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2014, 15:48
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Спермограмма, прокомментируйте пожалуйста

Добрый день!
Мужчина, 29 лет, супруге 28
Уже больше года не можем зачать ребенка с супругой, в клинике, где жена обследуется, ей сказали что проблема в отсутствии у нее овуляции, и перед стимуляцией сказали чтобы я пересдал спермограмму, вот результаты в сравнении с прошлым годом
1) Объем - 3,5, было 6
2) Вязкость - 0,3 (0,1)
3) Констстенция -вязкая (жидкая)
4) Время разжижения - 30 (30)
5) Запах - специфический (специфический)
6) Цвет - мутный (мутный)
7) PH -7,5 (7,5)
8) Количество - 20 (24)
9) Общее количество - 70 (143)
10) Жизнеспособные сперматозоиды 92%(90%)
10) Активно-подвижные - 29 (28)
11) Малоподвижные 32 (26)
12 Подвижность - 61 (54)
13) Другие формы - 17 (13)
14) Неподвижные - 22 (33)
15) Агглютинация - нет (нет)
16) Агрегация - нет (нет)
17) Лейкоциты - 0,8 (0,7)
18) Эритроциты - нет (нет)
19) Липоидные тела - много (много)
20) Нормальные сперматозоиды 28 (43)
21) Патологические формы 72 (57)
22) С патологией головки - 72 (47)
23) С патологией шейки 0 (6)
24) с патологией хвоста 0 (4)

Подскажите, насколько критичны изменения? особенно беспокоит снижение общего числа почти в 2 раза, и увеличение количество патологических форм. Стоит ли супруге делать стимуляцию, или мне сначала улучшить спермограмму?
Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2014, 18:21
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судить невозможно т.к. спермограмма выполнена не в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Целесообразно переделать в клинике ЭКО, т.е. со строгой морфологией по Крюгеру и МАР тестом.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2014, 21:23
Space2012 Space2012 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 8
Space2012 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Судить невозможно т.к. спермограмма выполнена не в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Целесообразно переделать в клинике ЭКО, т.е. со строгой морфологией по Крюгеру и МАР тестом.
Простите, напишу с другого аккаунта, т.к. нахожусь не дома.
Да в общем, она в такой клинике и выполнена
Прилагаю результаты в виде документов, присланных из клиник.
Год назад по прошлой спермограмме вы написали, что все хорошо, но к сожалению, в данный момент не могу сдать анализ в той же самой лаборатории.
И неужели ничего нельзя сказать по новой спермограмме?
Забыл упомянуть, что в 14 лет была сделана операция по поводу варикоцеле слева, может ли оно сказаться на ухудшении спермы?
И есть ли какие либо препараты, способные увеличить количество сперматозойдов?
Вложения
Тип файла: pdf ГУСЕВ.pdf (196.4 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Results_501356_050-3207272_251014_271014113526.pdf (1.36 Мб, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2014, 23:08
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Год назад речь не шла о беслподии поэтому, видимо, я не стал Вас гонять на повторное исследование. Сейчас уже прошло более года, поэтому для исключения мужского фактора нужна адекватно выполненная спермограмма со строгой морфологией по Крюгеру и МАР тестом. Есть смысл дойти до клиники ЭКО, т.к. эти две спермограммы выполнены неадекватно.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2014, 10:24
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Год назад речь не шла о беслподии поэтому, видимо, я не стал Вас гонять на повторное исследование. Сейчас уже прошло более года, поэтому для исключения мужского фактора нужна адекватно выполненная спермограмма со строгой морфологией по Крюгеру и МАР тестом. Есть смысл дойти до клиники ЭКО, т.к. эти две спермограммы выполнены неадекватно.
Я вас понял. К сожалению, обычно клиники на своих сайтах не пишут, по каким стандартам выполняется у них спермограмма. Постараюсь найти именно такую.
Вы не знаете, где точно делают правильный анализ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2014, 21:43
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2014, 18:18
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Добрый день еще раз!
По вашему совету обратился в клинику ЭКО к андрологу, он сделал мне УЗИ и выявил рецидив варикоцеле слева. Но на операция пока не отправил, прописал витамины и бады на 3 месяца (спермактин, больше чем поливитамины) затем повторная сдача спермограммы и по ее результатам, если они не улучшаться, будет решатся вопрос об операции.
Может ли варикоцеле быть причиной плохой спермограммы?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2014, 21:26
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может Вы сначала выясните, что у Вас в спермограмме? Да отклонения бывают связаны с варикоцеле.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2014, 15:47
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Может Вы сначала выясните, что у Вас в спермограмме? Да отклонения бывают связаны с варикоцеле.
Здравствуйте еще раз!
Вновь пересдал спермограмму в соответствии с рекомендациями ВОЗ, как вы и просили.
Вот результаты, как то больно сильно отличаются от предыдущих, даже не знаю что и думать...
1) Объем - 6.2 (более 1.5)
3) Консистенция -0.2 (0.1-0.5)
4) Время разжижения - 55 (менее 60)
5) Цвет - серовато-молочный, гомогенный
7) PH -7,5 (7,5)
8) Количество - 45 (более 15 млн)
9) Общее количество - 279 млн (более 39 млн)
10) Жизнеспособные сперматозоиды 90% (менее 58%)
Прогрессивная подвижность - 26% (более 32%)
а) быстрое прямолинейное движение - 24%
b) медленное прямолинейное движение - 2%
с) непрямолинейное движение - 9%
d) неподвижные - 65%
Морфология
Нормальные формы - 12% (более 14%, для ВРТ более 4%)
Патологические формы - 88% (менее 86%)
Дефекты головки - 25
Дефекты средней части - 1
Дефекты хвоста - 0
Смешанная патология - 62
Микроскопическое исследование
1)Клетки сперматогенеза - 2
2) Лейкоциты - менее 1 млн
3) Эритроциты - нет
4) Эпителиальные клетки - единичные
5) Липоидные тельца -много
6) Агглютинация - нет
7) Агрегация - нет

MAR LgG - 11% (не более 50%)
MAR LgA - 2% (не более 50%)

Светосумма 2,273 (меньше 3)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2014, 22:04
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Параметры соответствуют представлениям о здоровом человеке. Данных за мужской фактор бесподия нет. Поэтому нет повода на данных момент лечить варикоцеле.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.11.2014, 09:50
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Параметры соответствуют представлениям о здоровом человеке. Данных за мужской фактор бесподия нет. Поэтому нет повода на данных момент лечить варикоцеле.
Cпасибо вам большое за ответ!
Задам последний вопрос - моей супруге собираются делать стимуляцию, т.к. у нее отсутствует овуляция. В МОНИАГе попросили заключение андролога, что сперма в норме, без него стимулировать отказываются. А мой андролог такого заключения давать не хочет, в силу имеющихся отклонений, и предлагает либо медикаментозную терапию БАДами, либо операцию, и только после этого, если улучшений не будет, он даст добро на стимуляцию, т.е. если есть возможность - сперму надо улучшать. Якобы стимуляция - это большой стресс для организма женщины, и нужно быть твердо уверенным, что у мужчины все в порядке, чтобы эти стимуляции не были бесполезными.
И я теперь даже не знаю что делать - понятно, что "лечится" БАДами видимо нет смысла, и лишний раз под нож ложится тоже не хочется...
В связи с этим вопрос - устранение варикоцеле повлияет на улучшение спермы?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.11.2014, 15:54
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
забыл добавить - врач отправил на дополнительные анализы - генетические исследования (апоптоз и еще какое то, разобрать не могу, начинается на Гис.. или Гиб..), и тест на взаимодействие спермы и цервиркальной слизи
нужны ли генетические тесты? неужели патологический сперматозоид может оплодотворить яйцеклетку? и как сдать посткоитальный тест, если у супруги нет овуляции (в подготовке к тесту написано, что сдавать нужно за 1-2 дня до овуляции)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.11.2014, 19:48
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При нормальной (такой как Ваша) спермограмме операция по поводу варикоцеле не оказывает существенного влияния на параметры. У Вас относительные изменения в подвижности сперматозоидов, которые при таком большом общем количестве не влияют на конечный результат.

Генетические исследования Вам исходя из имеющихся данных не показаны. Тест на совместимость - это скорее решение гинеколога, а не уролога, т.к. при всех недостатках данного исследования, оказывает на влияние на тактику лечения гинеколога, а не уролога андролога. Его назначают при идиопатическом бесплодии (когда оба здоровы), а тут и у жены проблемы с овуляцией, и по мнению уролога - проблемы со спермограммой, тогде неясно в чем логика назначения данного исследования?

Отсутствие овуляции в данным случае, как мне кажется, является самой очевидной причиной проблем с устранения которой и стоит начать.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2014, 17:45
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
При нормальной (такой как Ваша) спермограмме операция по поводу варикоцеле не оказывает существенного влияния на параметры. У Вас относительные изменения в подвижности сперматозоидов, которые при таком большом общем количестве не влияют на конечный результат.

Генетические исследования Вам исходя из имеющихся данных не показаны. Тест на совместимость - это скорее решение гинеколога, а не уролога, т.к. при всех недостатках данного исследования, оказывает на влияние на тактику лечения гинеколога, а не уролога андролога. Его назначают при идиопатическом бесплодии (когда оба здоровы), а тут и у жены проблемы с овуляцией, и по мнению уролога - проблемы со спермограммой, тогде неясно в чем логика назначения данного исследования?

Отсутствие овуляции в данным случае, как мне кажется, является самой очевидной причиной проблем с устранения которой и стоит начать.
Я вас понял, спасибо!
Генетические тесты тогда пока сдавать не буду.
Жена настояла и сегодня сдала посткоитальный тест (у нее как раз 15 день цикла сегодня), после полового акта прошло 9 часов, вот результаты теста

День цикла - 15
Растяжимость шеечной слизи - 9
Симптом зрачка - +++
Время после коитуса - 9 часов
В цервикальном канале
Неподвижные - 72%
Малоподвижные - 15%
Активноподвижные - 13%
Во влагалище
Неподвижные - 100%
Заключение - тест положительный

Уважаемый врач, это значит, что в этом плане все нормально и мы совместимы?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2015, 13:08
SergeyGusev85 SergeyGusev85 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
SergeyGusev85 *
Добрый день!
Поднимаю тему, т.к. жене будут делать инсеменацию, а меня направили снова сдать спермограмму, вот какой результат
Объем - 3,5
Разжижение - полное
Вязкость - нормальная
Агглютинация - нет
Цвет - Серо-молочный

Концентрация - 14,4
В эякулянте - 50,6
Подвижность
а - быстроподвижные - 38,6
б - медленноподвижные - 29,1
с - непоступательноподвижные - 14,7
д - неподвижные - 17,7
Лейкоциты - 0,1
Морфология.
Нормальный - 3
Патология головки - 81
Патология шейки - 16
Патология хвоста - 0

Подскажите пожалуйста, почему так сильно разнятся данные с ранее сданными?
МОжет ли постоянный прием лекарств (сертралин пью 4 месяца) и периодический прием феназепама вызвать такие изменения?
И если ли шансы на беременность при инсеменации?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.