Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.10.2008, 07:04
AnnaGerus AnnaGerus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2008
Город: Россия.Г. Новокузнецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
AnnaGerus *
Баета

Добрый день уважаемые коллеги!
Применял ли кто-нибудь препарат Баета для лечения ожирения без сахарного диабета?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2008, 08:59
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Механизм действия препарата - глюкозозависисмое снижение гликемии и торможение эвакуации пищи из желудка. Так что у пациента без СД гликемия не снизится, а чувство насыщения должно продлеваться.
Иначе говоря, основная проблема - найти такого пациента, который согласился бы СТОЛЬКО платить за то, чтоб их подташнивало, вследствие чего аппетит бы снизился

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2008, 17:47
Gerberka Gerberka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Город: US
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Gerberka этот участник положительно характеризуется на форуме
По поводу Баеты есть много статей. Вот одна из них: Managed care perspective on three new agents for type 2 diabetes.J Manag Care Pharm. 2008 May;14(4):363-80.
Баета применяется:
-при 2 типе диабета
-при неэффективности других пероральных сахароснижающих препаратов, включая метформин, препараты сульфонилмочевины, перед назначением инсулина.
Снижается вес незначительно 1,5-2 кг, что несомненно полезно для пациентов.
Баета имитирует эффекты природного гормона инкретина ГПП-1 и глюкозозависимого инсулинотропного полипептида. Ети гормоны играют важную роль в процессе секреции инсулина (стимуляция). А при СД2 еффект инкретина либо сильно снижен, либо отсутствует. Назначение ГПП-1 приводит к восстановлению чувтвительности бета и альфа клеток поджелудочной железы.

По поводу применения Баеты у людей с ожирением без сахарного диабета не встречала ничего. А какой смысл? Есть же другие препараты... Если ИР, так тот же банальный метформин ...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2008, 20:14
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Два комментария к предыдущему сообщению:
1. Баета (эксенатид) является аналогом ГПП-1 (GLP-1) и не имеет никакого отношения к ГИП, который также является инкретином, но влияние его in vitro несколько отличается
2. Назначение Баеты для снижения массы тела, судя по словам сотрудников компании, весьма популярно в США, где его продвижением занимается не Лилли.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2008, 20:12
Gerberka Gerberka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Город: US
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Gerberka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цена, побочные еффекты и метод введения говорят не в пользу Баеты. Поэтому не используется оченъ широко, т.к. страховка не о. хочет покрыватъ.
К тому же, фирма имеет патент на изготовление препарата (около 7 лет) и пока идут исследования, а так же другие фирмы не займутся производством Баеты - препарат дешеветъ не будет. Не известнен еффект долгосрочного действия.
Хотя, в некоторых случаях, таких как поликис. овар. синдром, его применение, особенно в сочет. с Метформином очень даже оправдано:
Comparison of Single and Combined Treatment with Exenatide and Metformin on Menstrual Cyclicity in Overweight Women with Polycystic Ovary Syndrome, J Clin Endocrinol Metab. 2008 Jul;93(7):2670-8. Epub 2008 May 6
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2008, 16:44
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трое моих пациентов с СД 2, в возрасте 50-56 лет, бесперспективных по снижению веса, получают Баету в сочетании с другими ССП, а один - также с Левемиром. У всех троих снизилась масса тела от 7 до 10 кг, значительно сократилась именно окружность талии. Все стонут от цены препарата, но никто не отказался. Тошнит всех, тошнота определяется объемом съеденной пищи. При введении после еды тошнота меньше, но уменьшается сахароснижающий эффект - за счет влияния на 1 фазу секреции инсулина.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2008, 11:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Баета с инсулином проблемна - следует быть настороже с связи с возможностью тяжелой гипогликемии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2008, 18:28
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сама их опасаюсь, но не достигнута нормогликемия натощак. Все под контролем. Именно этот пациент просчитал, что Баета выгоднее по результатам снижения веса, чем баллон в желудок - у него отрицательный опыт этой манипуляции.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.10.2008, 17:25
AnnaGerus AnnaGerus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2008
Город: Россия.Г. Новокузнецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
AnnaGerus *
Назначила баету 5. пациенту с ожирением без нарушения углеводного обмена. Похудел за 6 дней на 3 кг. Беспокоит тошнота и редко рвота при переедании. Примечательно, что перестал пить пиво флягами - сразу рвота. Еще и закодировала от пивного алкоголизма.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.10.2008, 15:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, панкретит, в том числе панкреонекроз - одно из редчайших, но серьезных осложнений инкретинов
так что крайне серьезно с учетом анамнеза поговорите с пациентом !
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.01.2015, 22:51
KostaAnis KostaAnis вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 2
KostaAnis *
Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу Вашей помощи. Мы подготовили материал о препарате Баета [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Столкнулись с такой сложностью. Баета производится как 5 мкг так и 10 мкг. Однако мы не можем найти предложений на рынке 10 мкг - только 5 мкг. РЛС, Видаль, иные авторитетные источники говорят только о 5 мкг. Не подскажете в чем может быть причина отсутствия упоминаний о Баета 10 мкг? Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.01.2015, 22:55
KostaAnis KostaAnis вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 2
KostaAnis *
Имеется ввиду отечественный (Российский) фармацевтический рынок. Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.01.2015, 03:10
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В США Баетту применяют шире, чем в России из-за покрытия цены страховкой.
Есть больные с клинически-значимыми результатами, но абсолютное большинство снижают гликогемоглобин на < 1%. Потеря веса ничтожна.

В общем, крайне дорогое и малоэффективное средство как против диабета, так и против ожирения. В начале надежд на него было много, но прекрасная идея в который раз была убита уродливым фактом.

Всегда будут случаи потрясающей эффективности, но их единицы, а скучных эффектов на уровне плацебо или таблетки метформина в день вагон и маленькая тележка.
На мой взгляд, овчинка выделки не стоит.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.01.2015, 20:43
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочла свои посты от 2008 года. По-прежнему на определенный отрезок времени Баету или Виктозу получают человека 3-4. Одни отказываются - появляются другие. Самая большая потеря в весе - 14 кг (было что терять!), причем именно этот больной отказался - его раздражала невозможность провести время за привычной обильной трапезой - заменил ультракоротким инсулином после еды.
Женщины реже соглашаются тратить на себя такие суммы. Разочарования нет, но и восторга тоже.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.01.2015, 06:09
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для диабета есть 2 эффективных лекарства: инсулин и метформин. Полу эффективные- сульфонилмочевина.

Все остальные, от Баетты до Инвоканы и пр. малоэффективны и дороги.

В целом принцип прост: эффективность обратно пропорциональна цене. Самое эффективное средство, диета, по существу деньги экономит на несъеденной еде:-)

Но мы продолжаем тратить все больше и больше денег на людей, которые не готовы пальцем пошевелить для своего же здоровья........

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): +500 за последнюю строчку!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.