Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 10.08.2020, 15:48
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Пролактин

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
На приеме пациентка. 26 лет, ИМТ= 26,3 кг/м2.
1,5 года назад была произведена аденомэктомия по поводу пролактиномы. Пациентка с другого города, на руках нет предыдущих анализов и МРТ гипофиза. Приходится ориентироваться на рассказ женщины.
Сдавала анализы на пролактин через год после операции и он был повышенным. МРТ ей нейрохирург сказал чистая.
Сколько был пролактин точно в цифрах не помнит. Пила достинекс по 1/2 табл - 2 раза в неделю. Гинекологи ставили СПКЯ, также принимала глюкофаж 850 - 6 месяцев.
Ранее мучали головные боли и вторичная аменорея.
Сейчас голова не болит. Менструальный цикл восстановился, продолжает терапию.
Я направила на сдачу анализов. Через полгода лечения достинексом и глюкофажем, результаты таковы:
Пролактин - 51,2 (60-600 мМе/л)
Пост ПЭГ - 42
Макропролактин - 18%.
Подскажите пожалуйста дальнейшую тактику ведения пациентки?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2020, 17:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пролпктиномы редко оперируют, и удивительно, что эту женщину оперировали
На фоне достинекса Пролактин нормален.
Что женщине нужно?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2020, 17:51
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Она хочет прекратить прием достинекса и забеременеть. Боится, что после отмены препарата вновь вырастет пролактин и нарушится менструальный цикл.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2020, 17:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что мешает забеременеть сейчас? Кто сказал, что сейчас нельзя беременеть?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2020, 18:09
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Поняла.
1. Пациентка беременеет и сразу отменяем достинекс?
2. В любом случае пьет его до наступления беременности, несмотря на нормальный уровень пролактина?
3. МРТ, я так понимаю, не повторять?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2020, 18:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вполне возможно- но почему она не забеременела до сих пор?
2. Вполне возможно, что достаточно 1/2 таблетки 1 раз в неделю
3. Не повторять
Но очень странно, что пролактиному оперировали
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2020, 18:20
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Возможно, это была макроаденома? К сожалению, пациентка не запомнила такие ньюансы.
Безмерно благодарна Вам, Галина Афанасьевна! Спасибо, что не оставляете без помощи!!!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2020, 19:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да хоть бы три макроаденомы - они прекрасно исчезают на агонистах допамина.
Их давно не оперируют.
Да и вряд ли так уж аккуратно удалили бы макроаденому...
Что- то не так.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2020, 20:33
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Ваши сомнения сподвигают меня просить пациентку при первой возможности найти старые выписки, документы или по интернету получить их у родственников...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.08.2020, 21:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Было бы хорошо. Полтора года назад- это практически вчера.
Какой- то заезжий факир оперировал?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2020, 14:18
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой уровень пролактина был до операции?
Скорее всего (судя по титру пролактина сейчас) опухоль просто назвали пролактиномой, а на самом деле это была неактивная аденома со вторичной гиперпролактинемией за счет стебля.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.09.2020, 20:44
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бог один знает, что там у неё было: это, как 100% правильно отметил Др. Черебилло, требует знания дооперационного пролактина и ( хорошо бы) иммуногистохимии опухолевой ткани. Насколько понимаю, ничего этого сейчас получить уже нельзя.
Основная проблема сейчас - она хочет забеременеть.

Теоретически, и в множестве работ с тысячами женщин, ни бромокриптин, ни каберголин не увеличивают шанс осложнений у матери или у плода. Уже хорошо. Но все всегда боятся давать любое лекарство при беременности. Официальная политика всех консенсусов и личных привычек ( страхов), что если что-то случится (от выкидыша до фетопатологии) врач будет виноват, и никакой адвокат его не спасёт. Поэтому правила простые: заменить достинекс на бромокриптин ( намного более короткая полужизнь) и, при наступлении беременности, отменить и его.С повышенным пролактином любого генеза беременность маловероятна, поэтому допамин нужен.
Шанс микропролактиномы ( и, по аналогии) послеоперационного остатка меньше 10 мм вырасти во время беременности ~3%, а макропролактиномы ( даже оперированной, что уже само по определению противоречит первой рекомендации, но уж такова жизнь...) порядка 20-25%.

КТ во время беременности противопоказан, МРТ вроде безобиден, но за просто так его тоже делать не хотят, пролактин во время беременности у здоровых и так повышен, хотя у больных с пролактиномой он стабилен но высок, так что измерять его как мониторинг бессмысленно.
Остаётся старый клинический маркер : поля зрения. Если они теряются, или если нестерпимая головная боль, тогда МРТ и назначение бромокриптина несмотря на беременность. После родов сразу же начать достинекс, а дитё поить формулой.
Иногда приходится оперировать во время беременности: лучше всего во втором триместре, самый безопасный ( относительно) период.

Если же была нефункционирующая опухоль, тогда проще: держать на бромокриптине до беременности, сразу же отменить, но шанс на рост несравнимо ниже чем даже при пролактиноме.

Как видим, масса неизвестных и фантазий, но это медицина, а не гарантированная таблица умножения.
Как говорил Дональд Рамсфельд, есть известные известные, известные неизвестные, но самое трудное это неизвестные неизвестные.
В общем, " Ёжик в тумане".
Женщина хочет ребёнка. Против этого не попрёшь. Объяснить ей ситуацию, следить за ней часто, дать свой телефонный номер......
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.09.2020, 21:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отличие от англичан в РФ ( как и в ряде других стран) спокойно относятся к беременности на достинексе, отменяя его при задержке и положительном тесте.
Эпоха перевода на бромкриптин (коей была фанатом) кончилась с началом 21 века, так что сейчас эта тема уже не возникает.
А вот не понадобятся ли гонадотропины и кломифен или ВРТ, дело непонятное, тем более, что гормонально неактивная аденома должна была бы быть большой
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2020, 16:30
Iscelyaushaya Iscelyaushaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Душанбе
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Iscelyaushaya *
Вот это мастер-класс. Благодарю за обсуждение проблемы.
Жду повторного обращения пациентки уже без той растерянности, что была вначале.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.