Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.03.2020, 09:33
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
макроаденома гипофиза

Здравствуйте, уважаемые коллеги.


Ко мне обратилась пациентка 54 лет, у которой при МРТ головного мозга обнаружена макроаденома гипофиза 14 х 11 мм.
МРТ сделали из-за головных болей, которые практически ничем не купируются. Это - ее единственная жалоба.

ИМТ - 27, вес за последний год практически не менялся.
кожа без стрий.
изменений размеров рук, ног не отмечает.
АД - 120/80 на препарате Лориста Н, без него 140/90. Пульс - 90

менстр.цикл в течение последних 1,5 лет с перерывами в 3 - 5 месяцов.
без климактерич.синдрома.


Пролактин - 415 (127-637)
ИФР-1 - 130 (в норме)
АКТГ - 5,55 (7,2-63,6)
ТТГ - 0,1 (0,27-4,2)
сТ4 - 5,3 (12-22)
сТ3 - 4,2 (3,1-6,8)
глюкоза натощак - 117

развивился вторичный гипотиреоз. пока не назначила тироксин.

надо ли проверить кортизол? с тестом или без?

стоит ли проверить пролактин на разведении, учитывая подавление ТТГ и нарушение менстр.цикла?

или тут все данные за гормонально-неактивную макроаденому?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2020, 18:41
Аватар для ElenaSS11
ElenaSS11 ElenaSS11 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 62 раз(а) за 61 сообщений
ElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если подозреваете вторичную НН, то утренний кортизол

Нарушение МЦ видится несколько закономерным с учётом возраста...

P.S. Почему пишите в теме для пациентов? Всегда просматриваю темы для врачей. В группе для пациентов их легко пропустить (
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2020, 20:14
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1.Признаков НН нет, наоборот есть давление (принимает сартан)
Признаков Кушинга тоже нет - нет прибавки веса, нет стрий и др.

Поэтому пока не назначила анализ на кортизол.

И вместе с тем перед назначением тироксина хотелось бы знать как дела с надпочечниками. Наверное, судя по АКТГ, ожидается вторич.гипокортицизм.
как интерпретировать результат утреннего кортизола, если он будет в пределах нормы?


2. А вдруг, мало ли... можно обойтись консервативным лечением гиперпролактинемии, а я направлю к нейрохирургу.
У неё никакой жалобы по поводу климакса.
И как-то по времени возникновения головные боли совпадают с НМЦ.


П.с.:я бы с удовольствием, но мне почему-то не разрешается там открывать темы)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2020, 20:44
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком низком свТ4 ожидаема клиника гипотиреоз - она есть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2020, 20:58
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
есть сухость кожи и депрессия.
Характерной отечности нет, заторможенности нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2020, 23:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кортизол и тироксин - антагонисты.
Либо проверьте св Тироксин другим методом, либо проверьте кортизол.
Судя по всему, аденома гормонально неактивная, и предстоит выяснить, нет ли вторичного гипотиреоза и гипокортицизма( вторичного, а значит , у немолодой дамы довод о гипертонии не очень)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2020, 08:21
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я обычно проверяю ФСГ в таких случаях, если низок в возрасте 54 года, то гипофиз точно побит.
Утренний кортизол проверьте обязательно: без него тироксин не назначать, реальный риск острой НН. По концентрации кортизола решите нужно ли делать стим. тест и какой.

Можно думать об операции в надежде убрать давление на гипофиз и восстановить полную функцию, но это под сомнением.
Можно дать достинекс и следить за опухолью. Если нет нарушений зрения и опухоль не растёт, можно продолжить, если растет , то операция.
Избегайте радиации: это только в экстремальных случаях.

См.
Eur J Endocrinol. 2016 Jul;175(1):63-72. doi: 10.1530/EJE-16-0206. Epub 2016 May 5.
Treatment of clinically nonfunctioning pituitary adenomas with dopamine agonists.

Greenman Y1, Cooper O2, Yaish I3, Robenshtok E4, Sagiv N3, Jonas-Kimchi T5, Yuan X6, Gertych A6, Shimon I4, Ram Z7, Melmed S2, Stern N8.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2020, 09:15
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
кортизол утренний - 46 нмоль/л (норма 171-536) .


т.е у пациентки вторичный гипокортицизм, вторичный гипотиреоз вседствие развития гормонально-неактивной макроаденомы.

я назначу ей гидрокортизон 10+5 для начала.
контролировать дозировку буду по самочувствию и по арт.давлению
(хотя оно у нее не было низким. 120/80 на сартане)

когда можно будет подключить л-тироксин?
дозу титровать или сразу назначить по весу?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2020, 04:50
Аватар для ElenaSS11
ElenaSS11 ElenaSS11 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 62 раз(а) за 61 сообщений
ElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здорово, что не пропустили НН!

Позволю оставить первая комментарий (в виду того, что Мск ещё спит, а Иркутск уже нет ). Ориентируюсь на Фармакотерапию без ошибок-II: судя по описанию из первого поста выраженной симптоматики нет, тогда рекомендуется гидрокортизон 5 мг утром (т.к. передозировка может вызвать остеопороз, а тут ещё и возраст близок к климактерическому). Критериев компенсации лабораторных и правда нет, только клинические (и здесь скорее не просто АД, а именно ортостатическое измерение и уточнение по тошноте, рвоте, диарее).

L-T4 стоит начать, не раньше чем через 10-14 дней, наверное (убедившись, что НН компенсирована). По дозе рекомендуют 1-1.6 мкг/кг, но есть поправка на возраст: если старше 55 лет, то начинать с 25 мкг (я бы перестраховалась и начала с этой дозы, титруя по св. тироксину).

П.С. Назиля, очень рекомендую книгу Фармакотерапия без ошибок-II (2018)!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2020, 06:03
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гидрокортизон 20 мг/день или ниже не даёт никаких осложнений. Я бы дал 10+5 .
Тем более, что пациентка начнёт принимать тироксин. Тироксин ускоряет метаболизм гидрокортизона ( кортизола). Именно поэтому он и может вызвать НН у больного с ограниченным резервом АКТГ. Можно его дать практически одновременно с гидрокортизоном, НН не будет.
Есть ещё заковырочка: ей 54 года и менопауза в таком возрасте нуждается в эстрогене для предотвращения остеопороза, вагинальной сухости и пр. А эстроген повысит КСГ , и общий кортизол останется прежним, а свободный упадёт. Поэтому надо четко описать уровень общей энергии и следить за этим: как ни смешно, а это наилучший способ установить адекватность дозы ГК.

Лечить таких больных это сплошное удовольствие: они обычно понимают как им до замещения было плохо в течение пары дней на гидрокортизоне, а уж через месяц на тироксине вообще впархивают в офис как бабочки, с улыбкой от уха до уха, поют вам дифирамбы и приносят тёплое домашнее печенье:-)


14 мм это вертикальный диаметр опухоли? Верхняя граница опухоли выпуклая? Если да, и головные боли держатся, то стоит обратить на них внимание: диафрагма седла полна нервными окончаниями. Если достинекс боль не купирует , стоит серьезно подумать об операции. Терять ей нечего, гипофиз все равно не работает, а жить с постоянной головной болью вещь малоприятная. А кроме того, эта опухоль выросла до 14 мм, и надеяться, что она вдруг перестанет расти ( окромя эффекта достинекса) довольно наивно.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): интересно про диафрагму !
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2020, 18:51
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо за то, что делитесь опытом.
Благодарю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2020, 18:56
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Есть одна загвоздка: гидрокортизон нет, мне придётся назначить преднизолон.
Я назначу 5 мг утром. Один раз в день.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): У нас преднизолон нет давно
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2020, 19:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше, чем ничего - но гидрокортизон в стране должен быть () что -то вроде " но мясные закуски в доме иметь надо"
Это не безумные деньги и больной может в перспективе приобрести препарат сам
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2020, 23:34
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Elena Vlad,
Диафрагма седла это часть dura mater, а она иннервируется в основном тригеминальным нервом. Так что давление опухоли на диафрагму это в принципе как локальная мини или микро гидроцефалия. Аналогия, конечно же, не фонтан, но принцип тот же.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.03.2020, 00:28
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Nazila,

Полужизнь гидрокортизона 60-90 минут, преднизолона 2-3 часа. Так как полная элиминация чего угодно требует 5-6 полужизней, утренняя доза преднизолона покроет ~ 10-18 часов ( считайте 10 часов более-менее биологически значимой концентрации, а остальное - крохи с нищенского стола). Так что 5 мг где-то в 8 утра будет неплохо клинически. После этого Вы хотите низкие концентрации, имитирующие ритм.
Просто спросите у неё, когда энергия становится недостаточной и пошлифуйте дозу если нужно.
Что бы Вы не делали, она будет просыпаться очень слабой: преднизолона в крови уже нет. Это неизбежно; просто объясните ей, что надо принять таблетку как можно скорее, и через час максимум она будет в порядке.

Один англичанин докладывал, что его тактика это будильник в 4 утра, таблетка, и назад в кровать. За такие дела врача надо бить тухлым карпом по кумполу :-)

Абсолютно обязательно:
-удваивать или утраивать дозу при болезни ( грипп, к примеру) на пару дней , пока острая фаза не пройдёт. Тогда сразу же вернуться к обычной дозе.
- медальон на шею ( не браслет!) с выгравированным диагнозом и требованием немедленной дозы стероидов! От инфаркта и автоаварии никто не гарантирован, а такой медальон это ее страховка жизни. Медальон носить постоянно, кроме как МРТ ( если он стальной).

Все простенько.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Медальон в РФ не пройдет, а вот страшные янтарные бусы вижу часто. Разве что сказать - поможет от короновируса
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.