Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.02.2015, 20:50
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
контроль гликемии в условиях ОРИТ при сепсисе и септическом шоке

Уважаемые коллеги!
Довелось участвовать в разборе сложного хирургического 62-летнего пациента со стажем СД в 8 лет, целевым гликированным менее 7% и цифрами гликемии по аутомониторингу около 6.5 натощак, до 8 после еды. Находился в ОРИТ после гастрэктомии, с последующей релапаротомией по поводу острой язвы 12-перстной кишки и развившимся молниеносным сепсисом.
В ходе лечения сепсиса и септического шока применялись кардиоверсии, трехкомпонентная терапия катехоламинами, ГК и на этом фоне гликемия пациента до 15-17 ммоль/л. Реаниматологи шли на инфузомате 3-5 ЕД/час, при этом сахара ниже 10-12 не снижались.
Рекомендовала на будущее пользоваться критериями компенсации СД у пациентов в крайне тяжелом состоянии, которые опубликованы в 5 издании "Алгоритмы...", т.е-4.4-6.1 ммоль/л, на что мне были представлены контраргументы из рекомендаций SCCM 2011 г., о том что рекомендованные сахара у критических пациентов от 6 до 10 ммоль/л ввиду высокого катаболизма.
По данным Джослиновского диабетцентра также у критических пациентов рекомендована гликемия 144-180 мг/дл.
Ознакомилась в работами van den Berghe с соавторами - там больше данных за положительное влияние интенсивного контроля, а также результатами исследования NICE-SUGAR, а также парой обзоров, где все в один голос пишут, что целевые 4,4 (6,5)-10.0 ммоль/л и группа интесивного контроля фактической разницы по смертности не имела.
Вопрос такой, в отечественные рекомендации вошла цифра 4.4-6.1 у критических пациентов по каким соображениям? Как на практике чаще всего Вы осуществляете инсулинотерапию, особенно интересуют хирургические пациенты, на какие параметры помимо данных о стаже СД и осложнениях ориентируетесь?
Как правильно работать с впервые выявленной гипергликемией у критического пациента - в жестком или стандартном режиме ИТ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2015, 09:25
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
Как на практике чаще всего Вы осуществляете инсулинотерапию, особенно интересуют хирургические пациенты, на какие параметры помимо данных о стаже СД и осложнениях ориентируетесь?
ADA обновляет свои рекомендации ежегодно; просматриваю их в декабре и в течение года пытаюсь следовать... В текущей версии (2015) есть замечательный раздел 13. Diabetes Care in the Hospital, Nursing Home, and Skilled Nursing Facility ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

Цитата:
Critically Ill Patients
•Insulin therapy should be initiated for treatment of persistent hyperglycemia starting at a threshold of no greater than 180 mg/dL (10 mmol/L). Once insulin therapy is started, a glucose range of 140–180 mg/dL (7.8–10 mmol/L) is recommended for the majority of critically ill patients. A
•More stringent goals, such as 110–140 mg/dL (6.1–7.8 mmol/L), may be appropriate for selected patients, as long as this can be achieved without significant hypoglycemia. C
•Critically ill patients require an intravenous insulin protocol that has demonstrated efficacy and safety in achieving the desired glucose range without increasing risk for severe hypoglycemia. E
А про 4,4-6,1 могло сохраниться из более ранней версии гайда (в 2004 году, кажется, такой диапазон был рекомендован).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2015, 22:46
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо,Василий! По всей видимости, в российские гайды цифра 4.4-6.1 ммоль/л вошла из ADA 2004 года? Просто интересно, как сейчас российские эксперты будут трактовать наши сахара, за гранью рекомендованных, в случае вышеописанного летального сепсиса?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2015, 10:47
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, сейчас заглянул в "Неотложную эндокринологию" В.В. Потемкина и Е.Г. Старостиной (2008, прекрасная книга), там в приложении с протоколом в/в инфузии инсулина есть ссылка на гайд ADA-2004 (Clements et al), и указан целевой диапазон 4,4-6,1 ммоль/л.
Но время идёт, а насколько наши контролирующие эксперты следят на обновлением информации, я Вам сказать не могу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2015, 10:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут даже не столко эксперты, сколько условия работы - инфузоматы, регулярно оценивающая гликемию сестра - требования мб жестче.
Но в реальной жизни критерии 2006 года сложно выполнить.
В этом году мы должны обновть рекомендции- спрошу МВ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.