Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.09.2019, 06:23
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Эндокринная офтальмопатия

Здравствуйте, коллеги. На приеме пациентка 49 лет, в мае 2019 субтотальная резекция ЩЖ (ДТЗ) Принимает эутирокс 88 мкг ( раннее, на 75 мкг ТТГ 6.9 Т4 св 13.2). В июле 2019 стационарное лечение по поводу Э.офтальмопатии, ОU2. Получала преднизолон со стартовой дозы 60 мг/сут, с постепенной отменой. На данный момент 10 мг/сут. При переходе на данную дозировку жалуется на периодически появляющееся двоение в глазах.
Лабораторно: от 23.08 ОАК Нв 134, лейк 10.1 СОЭ 3, тромб 207, п/я 7, сегм 67
От 23.08 сахар 4.3
От 05.09 Са иониз 1.09 норма, на фоне препаратов кальция.
Калий в работе. Я ей назначила вернуться на 12,5 мг преднизолона, а вот осмотр офтальмолога с офтальмометрией возможен только через месяц. Как поступить, если жалобы сохранятся или будет ухудшение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.09.2019, 09:29
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
12.5 мг преднизолона для эндокринной офтальмопатии - это ни о чем.
Но нужен преднизолон или нет - зависит от активности процесса, а из Вашего описания ничего не ясно. Тяжесть, активность офтальмопатии? Является ли женщина курящей?
Поэтому никакого другого ответа, кроме как необходимости очного осмотра офтальмолога, владеющего проблемой, с оценкой активности офтальмопатии по CAS и NOSPECS (а не просто офтальмометрия), быть не может. Может понадобиться (и скорее всего понадобится) УЗИ или МРТ орбит.
"Двоение в глазах" - серьезный симптом, требующий исключения оптической нейропатии, тщательной оценки тяжести процесса (см. материалы EUGOGO), и в данном случае это главное. Иначе человек может необратимо потерять зрение.
При неактивной стадии офтальмопатии преднизолон не поможет.
http://thyronet.rusmedserv.com/spets...datsii/EUGOGO/
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2019, 13:26
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответ. К сожалению, наши офтальмологи не оценивают активность ЭОП. Насколько я знаю, пациентка не курит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2019, 13:34
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прилагаю последние данные из эндокринного отделения. Извините за качество фото, у пациентки нет возможности прислать более четкие изображения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20190906-173117_Gallery.jpg
Просмотров: 26
Размер:	467.5 Кб
ID:	189222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20190906-173121_Gallery.jpg
Просмотров: 17
Размер:	479.5 Кб
ID:	189223  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20190906-173125_Gallery.jpg
Просмотров: 13
Размер:	448.8 Кб
ID:	189224  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20190906-173132_Gallery.jpg
Просмотров: 13
Размер:	334.9 Кб
ID:	189225  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.09.2019, 13:41
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не обязательно быть офтальмологом, чтобы их оценивать. На сайте EUGOGO были фотографии из атласа для сравнения.
Сканы выписки нечитаемы - хотя бы со вспышкой и без смазывания.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2019, 14:08
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
До стационара от 28.06.19 УЗИ орбит признаки отека ретробульбарной клетчатки, пр.мышцы утолщены 5.5мм/5.1 мм. Офтальмометрия 20/19 мм
Осмотр офтальмолога в стационаре 31.07.19
Жалобы:дискомфорт, рези, слезотечение, периодически двоение. Экзофтальмометрия 19/17 мм. Объективно: экзофтальм обоих глаз, движения глаз не ограничены, факосклероз. Гл.дно: ДЗН бледно-розовые, контуры четкие, Вены умеренно расширены, артерии сужены больше 2-3 порядка, извиты. С-м Салюса-Гунна +. Диагноз: ЭОП обоих глаз. Ангиопатия сетчатки обоих глаз по гипертоническому типу. Рек-о: наблюдение по м/ж, увлажняющие капли.
От 12.08.19 экзофтальмометрия 16/15 (99)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2019, 14:41
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заочно оценить всё равно нельзя - это даже не испорченный телефон, а что-то похуже.
Вы видите пациентку и можете посмотреть на фото в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], которые примерно поясняют их подход к стадированию активности и тяжести. Вам и придётся их определять...
Экзофтальмометрия кажется нормальной.

Понятно, что речь не о тяжелой ЭОП по классификации EUGOGO (нейропатия или поражение роговицы), скорее, надо определяться между легкой и умеренно тяжёлой/тяжёлой формами.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): Скачала атлас, спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.09.2019, 15:17
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, я посмотрю.но все равно нужен осмотр офтальмолога, а что делать с дозировкой преднизолона сейчас? По CAS из 7 основных я могу поставить 1 балл, а дополнительные оценить после заключения офтальмолога.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.09.2019, 15:46
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рекомендации могут быть даны только в ответ на указание активности и тяжести.

По вашему описанию ЭОП похожа на активную, а вот о тяжести нельзя сказать ничего. Вам (именно Вам, если нет разумного офтальмолога) определяться с баллами CAS и NOSPECS.

Потому что в случае активной лёгкой ЭОП нужны лишь увлажняющие капли без консервантов, а в случае среднетяжёлой/тяжёлой ЭОП показана пульс-терапия, но никак не 12 мг преднизолона перорально.

Ага, дописали про CAS. Тогда я тоже допишу, что офтальмолог не нужен, чтобы оценить видимые глазом воспалительные изменения. Смотрите в атлас и оценивайте.
Большая часть NOSPECSa тоже не требует быть офтальмологом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.