Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.02.2019, 16:22
Alia_V Alia_V вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2018
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
Alia_V этот участник положительно характеризуется на форуме
диагноз ВДКН, неклассическая форма, на основании тандемной масс-спектрометрии

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, поставить диагноз (ВДКН, неклассическая форма?) на основании результатов тандемной масс-спектрометрии стеройдного профиля.
Пациентка, 20 лет. Жалобы на отсутствие беременности в течении 2х лет, НМЦ по типу задержек до 2 мес., прибавка в весе на 14 кг за 6 мес.
Менструальный цикл с 15 лет регулярный, с 18 лет, начались сбои.
Рост 170 см, Вес 74 кг, ИМТ 25,61. При объективном осмотре обращает умеренно выраженный гирсутизм, акне на лице, спине, груди.
Результаты гормонального обследования на 5 д.м.ц.: ФСГ 1,55 ЛГ 4,76 Э2 592 прогестерон 17 пролактин 408 ТТГ 1,02 Т4 св 13,7 Т3 св 5 АМГ 18,18
17 ГОП 2,7 нг/мл, ДГЭА-с 2,7 Тест общ 4,8 (норма до 4,3) ГСПГ 45 Тест 3,1 (0,04 - 4,2). Прошу прощение, что к результатам гормонального профиля не приложила нормы. Однако, из анализов обращает на себя внимание только незначительное повышение общ. тестостерона, и неоднократное!! повышение 17 ГОП более 2 нг/мл на 3-7 д.м.ц.
УЗИ на 8 .д.м.ц.: энд 5 мм, ПЯ 43х26 фол до 5-6 мм, более 15, Ля 38х25 фол 5-6 мм более 15 шт

Учитывая невозможность проведения пробы с синактеном для дифференциальной диагностики ВДКН, неклассической формы и СПКЯ, рекомендовала пациентке исследование стероидного профиля крови методом тандемной масс-спектрометрии. Получила результаты (приложение). Но не могу разобраться, как трактовать полученные результаты (можно ли исключить ВДКН?)!!
Вероятно мой вопрос не совсем уместный, однако никто из коллег не может помочь в расшифровке полученных результатов, а помочь молодой женщине хочется.
Заранее благодарю!!! Результаты во вложении. Спасибо. Ангелина
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190213-WA0004.jpg
Просмотров: 71
Размер:	68.7 Кб
ID:	176509  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190213-WA0005.jpg
Просмотров: 45
Размер:	62.3 Кб
ID:	176510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190213-WA0006.jpg
Просмотров: 44
Размер:	60.9 Кб
ID:	176511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190213-WA0007.jpg
Просмотров: 44
Размер:	37.4 Кб
ID:	176512  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2019, 18:29
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гм. Как-то экзотично выглядит. А что, мультистероидный профиль рекомендован в качестве этапа диагностики НВДКН?
Не логичнее было бы попытаться поскать мутации CYP21, чтобы помочь молодой женщине?

Да и депо-форму, скорее всего, кто-нибудь в Индии адаптировал, надо только поискать. Уж для ХНН точно адаптировали - ну хоть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Впрочем, я в ВДКН понимаю, как свинья в апельсинах; надо подождать умных коллег.

Чёрт ногу сломит.

Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Profiles of 21-Carbon Steroids in 21-hydroxylase Deficiency) написано, чего можно ожидать в оном профиле. Посмотрите сами, есть ли что-то похожее; открыть вложения сейчас не могу.

А здесь ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и вовсе интересная мысль высказана о диагнозе сочетанием генетики и профиля. Но это как-то экстремизмом отдаёт.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.02.2019, 01:04
Alia_V Alia_V вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2018
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
Alia_V этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ссылки.
По поводу мультистеройдного анализа: более умные и опытные коллеги из Москвы, которые, как раз и занимаются проблемой надпочечников пояснили, что данный анализ может быть даже более полезным в дифференциальной диагностике, чем определение мутаций в гене CYP21. Однако, результат превзошел все ожидания...
Еще раз спасибо за уделенное внимание.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.02.2019, 06:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь было бы логично просить заключение по результатам обследования у умных и опытных московских коллег, которые занимаются "проблемой надпочечников" и дали совет исследовать стероИдный профиль... Да и в целом неплохо бы представлять, что можешь получить в результате назначенного обследования до того, как оно назначено и выполнено.

Открыл ваши вложения, посмотрел: ничего похожего на

Цитата:
Five C21 steroids were significantly higher in 21OHD patients: 17OHP (67-fold; P .01), 21-deoxycortisol (21dF; 35-fold; P .01), 16-hydroxyprogesterone (16OHP; 28-fold; P .01), progesterone (2-fold; P .01), and 11-hydroxyprogesterone (11OHP; not detected in controls; P .01).
не заметил, 17ОНП несколько повышен.


По мне, для уточнения диагноза всё равно нужен тест - хоть с длинным синактеном - и/или геенетическое исследование. Хотя где уж нам чай пить...

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2019, 07:59
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, а что значит"превзошел все ожидания"? То есть Вы какой вывод сделали? (я, если что, честно ничего не поняла).
И кстати, пока суд да дело, Вы что-то пробовали?
Кломифен, прогестагены-может и уже бы результат был?
Спермограмма партнера, конечно, есть?

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Весьма здраво
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2019, 10:10
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут вот ещё что люди [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] про тест стимуляции:

Цитата:
A 21-deoxycortisol value in addition to 60th minute 17-OHP level with ACTH test for late-onset 21-OHD being exceeding 400 pg/mL is also taken as criterion (38).
По представленным данным как раз получается 400 пг/мл без стимуляции. Наверное, на эту молекулу можно ориентироваться, хотя цифра не так велика, как в статье из второго поста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.02.2019, 11:10
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, я вообще бы в таком случае посчитала, что причина проблем - СПКЯ. Девушка 170 см ростом, у которой менструации сначала были регулярными, имеет повышенную массу тела, олигоменорею, бесплодие. гирсутизм и небольшое повышение уровня тестостерона.

17-ОНP 2,7 нмоль/л - разве это повод искать ВДКН? Сейчас загляну в скрижали

Апдейт. Заглянула. Европейский гайдлайн говорит о том, что всякие тесты для подтверждения неклассической ВДКН разумно начинать с исходной цифры 6 нмоль/л . И это разумно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.02.2019, 11:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В скрижалях - вряд ли.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): уже дописала про скрижали)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.02.2019, 11:49
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумность скрижалей я сомнению не подвергаю. Но 2,7 нг/мл - это несколько больше, чем 6 нмоль/л, так что все поиски - вполне на своем месте.
Разве что я- в маразме и единицы путаю??

UPD: да нет, кажись, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не в маразме.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Anna_Shvedova одобрил(а): А я по привычке прочитала 2,7 нмоль/л!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.02.2019, 11:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем разе - вполне. Скрижали допускают.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): А подход по алгоритму "бездетной пары", конечно, просится
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.02.2019, 11:55
Alia_V Alia_V вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2018
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
Alia_V этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые коллеги, спасибо большое за участие.
Хотела бы объяснить свои действия. Когда назначала анализ, ожидала увидеть значительное повышение 17 ГОП (более 2нг/мл) и существенное повышение 21 дезоксикортизола. В итоге очень удивилась, когда отметила повышение кортикостерона в 2 раза, 11-дезоксикортизола в 4 раза (опираясь на нормы лаборатории), 17ОН прегненолона почти в 5 раз (исходя из норма данной лаборатории в соответствие с полом и возрастом). Это меня очень запутало. Спросить совета у коллег из Москвы не представляется возможным ,т.к. нет связи с ними, а рекомендации о возможности проведения мультистеройдного анализа я получила, находясь в Москве на обучении.
Терапию еще не назначала - для начала хотела определиться с необходимостью лечения глюкокортикойдами! В планах - кломифен под контролем гинеколога, гестагены, сопутствующая терапия.
А вот с глюкокортикойдами так и не определилась. Действительно, надо будет проводить тест стимуляции или генетику.
Еще раз большое вам спасибо, за возможность обсудить проблему.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): (подозрительно): рекомендовавшие не были гинекологами?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.02.2019, 12:01
Alia_V Alia_V вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2018
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
Alia_V этот участник положительно характеризуется на форуме
По поводу СПКЯ. Действительно, у пациентки есть признаки СПКЯ. Я хотела исключить НФ ВДКН, как вероятную причину вторичного СПКЯ.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): это я единицы измерения по привычке другие увидела.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.