Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2011, 21:18
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Левожелудочковый электрод для ресинхронизации

Коллеги. Имеется ли у кого-нибудь опыт имплантации левожелудочкового электрода для проведения ресинхронизирующей терапии не через коронарный синус, а с помощью пункции межпредсердной перегородки в левый желудочек. Имеется ввиду электрод в активной фиксацией. Как обстоит в этом случае дело с антикоагулянтной терапией. Имеется мнение, что МНО при приёме варфарина должно быть 2,5-3,5. Кроме того, как долго проводить антикоагуляцию, ведь электрод в течение года после имплантации покрывается неоэндотелием?
Но это первая часть проблемы. Корень проблемы в следующем. У меня была пациентка после коррекции частичного аномального дренажа правых лёгочных вен в верхнюю полую вену путём перемещения аномально дренирующихся вен в ЛП, пластики ДМПП, пластикой верхней полой вены в области тоннеля и с добавочной левой верхней полой веной, друнирующейся в коронарный синус. Через 1 год после операции потребовался ЭКС - был синус-арест. Слева ЭКС в другом городе не смогли поставить. Мы пошли с правой подключичной области. Во время операции залили контрастом верхнюю полую вену - резкий стеноз в области аномально дренирующихся вен, но проводник прошёл. Позже выяснилось, что мы попали в ЛЖ. Сейчас электрод с активной фиксацией в левом желудочке.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2011, 21:41
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылочка на статью
Вложения
Тип файла: pdf Europace-2007-Nuta-1038-40 Transseptal lead.pdf (126.0 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2011, 19:46
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данный момент решили ничего с электродом не делать и назначить варфарин с МНО 2,5-3,5. Вопрос, пожизненно или нет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.11.2011, 22:57
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашёл тут статью в журнале PACE как раз по теме. Тут, кстати, в 6 случаях электроды имплантировали в ЛЖ через ДМПП.

Management of Symptomatic Inadvertently Placed Endocardial Leads in the Left Ventricle
YASSER RODRIGUEZ M.D.,‡, PABLO BALTODANO M.D.,‡, ALBREE TOWER M.D., CLAUDIA MARTINEZ M.D., ROGER CARRILLO M.D.

Background:There are limited data regarding the clinical care of inadvertently placed endocardial leads in the left ventricle (LV). We clarified the appropriate management within the context of our experience and published literature.

Methods:Hospital charts dating from October 2008 to December 2010 were reviewed at a high-volume cardiovascular tertiary referral center. Six patients were identified with inadvertently placed leads in the LV through an atrial septal defect.

Results:Six patients (four males, two females) underwent LV lead removal, four through open surgical intervention and two percutaneously. Three (50%) patients presented with severe mitral regurgitation; one (16%) with a thromboembolic transient ischemic attack and two (33%) were asymptomatic. The mean age was 68.5 ± 8.48 years (55–78). Mean ejection fraction was 38.47 ± 11.1% (25%–50%). Four patients (66%) had a pacemaker and two (33%) had implantable cardioverter defibrillators. Comorbidities consisted of diabetes mellitus (50%), chronic renal failure (16%), severe chronic pulmonary hypertension (16%), and congestive heart failure (33%). Hypertension and coronary arterial disease were present in all patients. All patients had complete extraction or repositioning without intraoperative complications or mortality within 30 days. At 6-month follow-up, the patient with severe pulmonary hypertension died of pneumonia and the other five were alive and well.

Conclusion:The avoidance and early recognition of inadvertently placed endocardial leads in the LV is imperative in order to avoid potentially serious sequelae and invasive interventions. Treatment usually consists of surgical extraction, although anticoagulation and percutaneous simple traction techniques are an option in certain scenarios. (PACE 2011; 34:1192–1200)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2011, 04:49
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Топик превратился в монолог. Человек-оркестр...да уж.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): Многие через такое прошли. Не унывать!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2011, 12:47
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не переживайте Просто тема, поднятая Вами, ооочень специфична. У нас, к примеру, в связи с недофинансированием CRT вообще не практикуется. Начальство предпочитает решать проблему отправкой таких пациентов в федеральные центры.
По существу, года два назад мне попадались работы, в которых постулировались преимущества левожелудочковой стимуляции (транссептальной) над правожелудочковой. Насколько я понимаю сейчас интерес к такому подходу снова возрос в контексте CRT. Не так давно в частности в пейсе была статья по премуществу транссептальной левожелудочковой стимуляции над эпикардиальной (CS) - меньше дисперсия QT и проаритмогенный эффект. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что касается антикоагуляции, считаю, что она должна быть пожизненной. В условиях отсутствия фактических данных приходится руководствоваться логикой.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2011, 15:03
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
Топик превратился в монолог. Человек-оркестр...да уж.
Просто сказать нечего. Я о таком даже не слышал, воочию и подавно не видел. Как говорится, если уж Вы не знаете...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2011, 17:34
YVM YVM вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
YVM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Заграницей делают попытки постановки эндокардиального ЛЖ электрода, как через МПП, так и через верхушку ЛЖ(доступ через миниторокотомию).
Если не ошибаюсь, началось все с того, что в экспериментах на собаках эндокардиальная левожелудочковая стимуляция оказалось лучше эпикардиальной(в том числе через коронарный синус). Точно про антикоагулянты не отвечу, но как найду инфу отпишусь.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2011, 21:46
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эндокардиальная желудочковая стимуляция лучше эпикардиальной, так как сохраняется естественный ход деполяризации, то есть меньше аритмогенеза. Тут вопрос в чём. У пациентки в ЛЖ стоит электрод ЭЛБИ, по названию ясно, что с ним могут быть проблемы. Если бы стоял, например, Medtronic SelectSecure или на худой конец Biotronik я бы не волновался и был бы спокоен как Слоник
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2011, 08:02
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С ЭЛБИ может и антикоагуляция не помочь!

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.12.2011, 22:10
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну не делать же экстракцию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2011, 16:13
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
Ну не делать же экстракцию?
ИМХО антикоагулировать, молиться и надеяться на лучшее
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.