Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.11.2011, 21:08
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
достаточно исследовать hCRP, будет повышено, можете назначать статины
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.11.2011, 21:22
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.11.2011, 21:37
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть такое ощущение, что наличие атеросклеротических бляшек БЦА является показанием для назначения статинов, с целью уже вторичной профилактики ОНМК.

Я конечно понимаю всю вероятность кардиоэмболического инсульта у человека с ФП фактически без антикоагулянтной терапии, НО ведь поди докажи...

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): странная ситуация: битва за/против статинов в отсутствие варфарина...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.11.2011, 22:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...
согласно Юпитеру четверть пациентов там была с холестерином менее 94 г/дл, правда не указывается с какой цифры диапазон начинается...

из недавней публикации: In primary prevention patients with elevated hs C-reactive protein who have high global cardiovascular risk (10-year Framingham risk score >20% or SCORE risk ≥5%), but LDL-C levels not requiring pharmacologic treatment, rosuvastatin 20 mg significantly reduced major cardiovascular events.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): там уровень ХС ЛНП начинался с 3,4, а у нас 1,4!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.11.2011, 22:18
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...
да, уровень был там 108 (94 - 119) мг/дл, однако в рекомендациях не очертили нижнюю границу

Цитата:
In men 50 years of age or older or women 60 years of age or older with low-density lipoprotein cholesterol less than 130 mg/dL; not on lipid-lowering, hormone replacement, or immunosuppressant therapy; without clinical CHD, diabetes, chronic kidney disease, severe inflammatory conditions, or contraindications to statins, measurement of CRP can be useful in the selection of patients for statin therapy. (Level of Evidence: B)
Цитата:
The hypothesis of a specific target for hs-CRP in secondary prevention is based on results from pre-determined analyses of the Pravastatin Or Atorvastatin Evaluation and Infection Therapy (PROVE-IT) and from the Justification for the Use of statins in Primary prevention: an Intervention Trial Evaluating Rosuvastatin (JUPITER) trial, which showed that patients who have reached both an LDL-C level < 2.0 mmol/L (less than 80 mg/dL) and an hs-CRP level < 2.0 mg/L had the lowest CVD event rate.
то есть рассматривать статины с целью снижения CRP, принимая во внимание безопасность снижения ЛПНП менее 40 мг/дл

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): а как оценивалась безопасность кат-оффа в 40 для ХС ЛНП?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.11.2011, 22:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще немного инфы из недавней публикации по Юпитеру:

в подруппе пациентов (4150 чел.), у кого удалось достичь цифр холестерина менее 50 мг/дл (в среднем 44), изначально его уровень был 103 (87; 115), то есть в ней было не менее 1000 пациентов с холестерином 63-87 (1.6-2.1 мМоль/л)[нижнюю границу взял, исходя из 1.5 разницы между первой квартой и медианой]. Именно в этой подгрупее, кому удалось достичь цифр 44, были наибольшие бенефиты -

During a median follow-up of 2 years (range up to 5 years), rates of the primary trial endpoint were 1.18, 0.86, and 0.44 per 100 person-years in the placebo group (n = 8,150) and rosuvastatin groups without LDL-C <50 mg/dl (n = 4,000) or with LDL-C <50 mg/dl (n = 4,154), respectively (fully-adjusted hazard ratio: 0.76; 95% confidence interval: 0.57 to 1.00 for subjects with no LDL-C <50 mg/dl vs. placebo and 0.35, 95% confidence interval: 0.25 to 0.49 for subjects attaining LDL-C <50 mg/dl; p for trend <0.0001). For all-cause mortality, corresponding event rates were 0.67, 0.65, and 0.39 (p for trend = 0.004). Rates of myalgia, muscle weakness, neuropsychiatric conditions, cancer, and diabetes mellitus were not significantly different among rosuvastatin-allocated participants with and without LDL-C <50 mg/dl.
Among adults with LDL-C <130 mg/dl and high-sensitivity C-reactive protein ≥2 mg/l, rosuvastatin-allocated participants attaining LDL-C <50 mg/dl had a lower risk of cardiovascular events without a systematic increase in reported adverse events.

J Am Coll Cardiol. 2011 Apr 19;57(16):1666-75. Cardiovascular event reduction and adverse events among subjects attaining low-density lipoprotein cholesterol <50 mg/dl with rosuvastatin. The JUPITER trial.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.11.2011, 22:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
о побочных оттуда же:

Rates of adverse events were similar in the placebo and rosuvastatin groups except for a slightly higher rate of muscle symptoms with rosuvastatin (Table 3). Rates of myalgia, muscle weakness, and myopathy were not significantly different among rosuvastatin-allocated patients with and without LDL-C <50 mg/dl. Diabetes mellitus as an adverse event was reported more frequently among rosuvastatin-allocated patients attaining LDL-C <50 mg/dl than among rosuvastatin-allocated patients who did not attain LDL-C <50 mg/dl, but this difference was not significant (1.6 vs. 1.2 per 100 person-years, p = 0.70). Rates of psychiatric adverse events, fatigue, peripheral neuropathy, cancer, hematuria, proteinuria, and renal failure did not differ between the rosuvastatin and placebo groups. Reports of hematuria were more frequent (p = 0.03) in rosuvastatin-allocated patients with LDL-C <50 mg/dl when compared with placebo, whereas depression (p = 0.005) and colon cancer (p = 0.04) were reported less frequently.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.11.2011, 23:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОФФ-топ:
как сориентироваться в цифровых данных популяции, если известны медиана и первая, третья кварты (на вышеозвученном примере) - 4152 человек с цифрами холестерина 103 (87;113)

минимум (X) <-25%(1038 чел)-> первая кварта (87) <-25%(1038 чел)-> медиана или вторая кварта (103) <-25%(1038 чел)-> третья кварта (113) <-25%(1038 чел)-> максимум (Y)

как правило, если от первой кварты отнять полуторную разницу между медианой и первой квартой (103-87)х1.5=24, то получаем нижний внутренний лимит (87-24=63) или у менее 2.5% от всей популяции (менее 103 человек) должны быть цифры менее 64 или как минимум у 1038-103=935 человек холестерин был 63-87,

то же (менее 2.5%) справедливо и для внутреннего верхнего лимита, который равен сумме третьей кварты и полуторакратной разнице меж ней и медианой т.е 113+1.5х(113-103)=128
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.11.2011, 00:10
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
tourunov одобрил(а): а как оценивалась безопасность кат-оффа в 40 для ХС ЛНП?
исследование из поста 29
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.11.2011, 00:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все ж в Юпитере по побочным эффектам при снижении холестерина менее 50 (на 4 тыс. пациентах) больше шансов их разглядеть, нежели в PROVE IT-TIMI 22 Substudy на 200-х (11% из 1825)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.11.2011, 17:30
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, резюме: проверить hsCRP и если больше 2 мг/л, начать статины?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): причем сразу 20 мг розува...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.11.2011, 17:58
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата: Korzun одобрил(а): странная ситуация: битва за/против статинов в отсутствие варфарина...

Уважаемый Александр Иванович, абсолютные показания к назначению варфарина очевидно ясны, поэтому и обсуждений по этому поводу нет (конкретно в этом случае - дело только в комплаенсе пациентки), а вот вырулить на консенсус в отношении статинов пока, к сожалению, не получается...

Вч СРБ назначила, будут результаты - сообщу обязательно. Спасибо большое всем.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): да СРБ тут можно и не делать...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.11.2011, 18:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
дело только в комплаенсе пациентки
А Вы думаете он будет по статинам? Или факт приема клопи с аспирином даёт надежду? Может она, ссылаясь на комплайнс, вместо статинов начнет омега-3 в виде рыбьего жира принимать? Хотя это лирика и домыслы...

Вы обсуждали с ней возможность прадаксы (гатран) или ксарелто (ксабан) вместо варфарина? Это будет дороже клопи, но уже доказанно эффективно. Контроль МНО не требуется.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.11.2011, 18:15
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консенсусом тут не решишь. Если есть клинически ИБС - надо назначать независимо от уровня СРБ.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): + перенесенный инсульт. Но это не всем понравилось.
Gilarov одобрил(а): Я мильон раз слышал о клинически не вызывающей сомнения ИБС при которой затем на КАГ были чистые коронары
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.11.2011, 22:11
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую переформулировать.
Если есть клинически ИБС или сопутствующие признаки системного атеросклероза, способствующие развитию коронарных событий.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): очень пространно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.