ЭКГ заключение – требования?!

[mimoshla]

Сообщение от Korzun

О наболевшем.
...Видел много испуганных заключением больных и родителей детей

NB! Детская ЭКГ отличается от взрослой кардинально.
Нельзя применять взрослые нормативы к детям!

Интервал PQ у детей.
A.Davignon et al Normal ECG Standards for Infants and Children.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интервал PQ=0,14 сек у 3-летнего ребёнка НЕ норма.

[ozinvev]

Патология?
Укладывается в границы 5-95 перцентили: 0,09-0,15с.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Здесь аналогичные результаты измерений ЭКГ у детей в таблице №2.

[mimoshla]

tourunov одобрил(а): http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211865 - ответьте в теме

глубокоуважаемый доктор tourunov!
Я поверхностно знаю детскую ЭКГ, поскольку работаю со взрослым контингентом. И не считаю себя в праве комментировать родителям заключения профессионалов, делающих ЭКГ их деткам.

К сожалению, приходится смотреть детей, очень просят родственники.
И ЭКГ детей смотрю, обложенная огромными таблицами, одну из которых привела.

Позвольте мне просто описать эту ЭКГ здесь, в разделе врачей, в нашей профессиональной среде.

RR 0,54 - 25 процентилей
PQ 0,14 | в V4 - 95 процентилей
QRS 0,06 - 50 процентилей
QT 0,28 - 25 процентилей.

95 процентилей - это верхняя граница нормы для ребёнка данного возраста. АВ проведение, на мой скромный взгляд, на верхней границе нормы.
С 0,16 - АВ-блокада 1 степени.

[mimoshla]

Сообщение от ozinvev

Патология?

Посмотрите, пожалуйста. Патология?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210816
Для 7(!) лет PQ

в норме от 120 до 200

И т.д.
Наболело.

[Korzun]

Сообщение от mimoshla

NB! Детская ЭКГ отличается от взрослой кардинально.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интервал PQ=0,14 сек у 3-летнего ребёнка НЕ норма.

О, Боги! Чем отличается КАРДИНАЛЬНО?!
Да, у детей ЧСС выше и соответственно интервалы короче. Есть таблицы допустимых отклонений (включая приведенную Вами).
Но чем КАРДИНАЛЬНО??? Каких зубцов и интевалов нет?
Вы пишете про PQ 0,14 не норма и тут же сами приводите таблицу, в которой в 95% интервале указано 0,15 для 3 лет, а 95% - это допустимое отклонение, хоть и крайнее, но, выражаясь Вашими терминами: норма.
Меня когда-то учили, что у детей нет нормы, что они растут
Кроме того, я не очень вижу ВООБЩЕ показаний для выполнения ЭКГ детям (только разве что при синус-аресте).
Блокады и тахикардии - нужно не ЭКГ, а Холтер.
Шум - нужно УЗИ сердца.

[Korzun]

PQ - прикладной смысл.
1. Если укорочен:
- Нет приступов тахикардии - ничего делать не надо.
- Есть приступы тахикардии - РЧА.
2. Если удлиннен:
- Нет головокружений и обмороков - ничего делать не надо.
- Есть головокружения и обмороки - ЭКС.

Сам PQ без клинических проявлений не имеет прикладного значения.
Зато напугать этими двумя латинскими буквами можно сильно.

[mimoshla]

Никак nicht.
И интервально и кардиально кардинально другое.

"Особенности электрокардиограммы у детей в различных клинических группах представлены в ряде отечественных руководств: Кубергера М.Б. (1983), белоконь Н.А. и Кубергера М.Б. (1987), Осколковой М.К. и Куприяновой О.О. (2001), Макарова Л.М. (2002). Эти и другие издания привлекают внимание к детской электрокардиографии как к специальному предмету, требующему отдельного изучения".
(Мария Александровна Школьникова).

[Korzun]

Сообщение от mimoshla

Кубергера М.Б. (1983), белоконь Н.А. и Кубергера М.Б. (1987), Осколковой М.К. и Куприяновой О.О. (2001), Макарова Л.М. (2002). (Мария Александровна Школьникова).

Как говорится, привет Иценко от Кушинга...

[mimoshla]

Да. Авторитетами укоризну вызвать не удалось. Но ничего, ничего, не сразу, не сразу.
Попробуем испытанный способ: дать ЭКГ-заключение.
С претензией на образцовое.
возраст 2,5 года, жалоб нет.

Отведение V1 скорость 25.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подсказки: №1. См. стрелочки.
№2. Это же ребёнок!
№3. Абстрагироваться от тезиса

"Чем отличается КАРДИНАЛЬНО?! Каких зубцов и интевалов нет?"

ЗЫ. С искренними пожеланиями успехов. Alles Gute, genosse!

[angio]

to mimoshla, а можно еще отведений добавить (плиз). И еще один маленький вопрос: зачем дитёнку в 2,5 года без жалоб () ЭКГ делали?

А то как-то совсем никак....

[Nastydoc]

так это же вроде ювенильный тип ЭКГ - норма (который у редких особей может сохраняться до старости). не?

[mimoshla]

Сообщение от angio

to mimoshla, а можно еще отведений добавить (плиз). И еще один маленький вопрос: зачем дитёнку в 2,5 года без жалоб () ЭКГ делали?

А то как-то совсем никак....

Увы. Жалоб нет, а ЭКГ уже снята. И врачу ФД её требуется расшифровать.
Он может проконсультировать у специалиста высшего/высочайшего уровня.
Например, у...Кого?

[Nastydoc]

Ну что ж, один из вариантов:

так это норма для детей? ( я в детской ЭКГ теоретик) уточняю (если что я в вашем лагере)

[mimoshla]

Сообщение от Nastydoc

я в детской ЭКГ теоретик

Тоже теоретик? Караул.
Я-то из практических врачей буду.
Для нас первое требование к ЭКГ-заключению - чтобы оно было.
И последнее - на каком бланке и каким почерком.
Ух и мучаемся порою, не зная, как описать.
Уж и гайды читаем, и учебники всякие, и светилам на показ возим, и на сайтах выставляем.
Всякое бывает...

Так, стало быть, с теоретической точки зрения на представленной ЭКГ - норма.

[angio]

Сообщение от mimoshla

Так, стало быть, на представленной ЭКГ - норма.

Один из самых сложных вопросов для меня на данной пленке, стало определиться с ритмом. Не претендуя на достоверность и "Заключения", предложу вольное описание:
на ЭКГ имеет место синусный ритм, сопровождающийся дыхательной аритмией, преходящей (абберантной?) блокадой правой НПГиса, с учетом выраженных колебаний интервала PQ (и выпадением QRS) имеет место АВ-блокада II степени, Мобитц-2.

Не зная детских норм: несколько смущает увеличенный Р-mitrale (как по вольтажу так по протяженности). О значении отмеченных стрелками зубцов S в правоблокадных комплексах ничего сказать не могу.