Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2011, 12:57
olgakdr olgakdr вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 18.02.2008
Город: г. Сургут
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) за 2 сообщений
olgakdr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
желудочковые аритмии и беременность

беременность 31 неделя. 9 тыс ЖЭ на ХМЭКГ, 7 эпизодов неустойчивой ЖТ по 3-4 комплекса. На фоне 5 мг небилета 4 тыс желудочковых экстрасистол без пробежек ЖТ. Малосимптомно. Органической патологии сердца нет. ТТГ в норме. АД 110/65. Пульс средний до небилета за сутки 115, на небилете 69.
Вопрос к коллегам: уважаемые коллеги, как Вы определите лечебную тактику, а также выбор способа родоразрешения (исключать потужной период?)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.08.2011, 23:10
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нечего не менять, естественные роды
Цитата:
В подавляющем большинстве случаев наджелудочковая и желудочковая экстрасистолия не является противопоказанием к естественным родам и не требует медикаментозного лечения.
Назначение антиаритмических препаратов, в первую очередь кардиоселективных β-АБ, показано в редких случаях плохой субьективной переносимости экстрасистолии и у беременных с желудочковой экстрасистолией, дисфункцией ЛЖ (потенциально опасная желудочковая аритмия
К потенциально злокачественным относятся желудочковая экстрасистолия (≥ 10 в час), эпизоды неустойчивой ЖТ при наличии
дисфункции ЛЖ (систолическая СН и/или ФВ ЛЖ < 40%). У таких пациенток еще не было эпизодов устойчивой ЖТ или ФЖ, но вероятность их развития высока. У такой категории пациентов необходимо лечение, направленное на снижение риска смерти – первичная профилактика.
Профилактическая терапия с целью снижения риска ВС включает в себя назначение β-АБ, а в ряде случаев (при их неэффективности и
непереносимости) амиодарона.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): естественные роды
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2011, 11:40
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с чем связана столь выраженная желудочковая эктопия? При желудочковых нарушениях ритма в первую очередь надо лечить причину их возникновения. При определенных показаниях - ИКД. Кордарон, похоже, абсолютно неэффективен в предотвращении ВСС, увы. Роды желательны в учреждении, имеющим опыт ведения таких пациенток. Способ родоразрешения - на их усмотрение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.09.2011, 15:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небиволол разве изучался на беременных? Не правильнее ли дать метопролол?
9000 ЖЭ - это не очень-то и выраженная эктопия.
ИКД беременной лучше вставлять, только когда все остальное не эффективно, т.к. операция + лучевая нагрузка.
Здесь скорее речь о профилактике ЖТ в родах, а не ВСС, т.е. кордарон при неэффективности ББ очень даже.
Не уверен, что учреждение "имеющее опыт" окажется лучше любого другого роддома. Лучшее враг хорошего. ЖТ может возникнуть у любой роженицы в родах, даже без предпосылок. Любой анестезиолог знает, что делать в таких случаях. Пафос "имеющего опыт" ЛПУ может только помешать, ИМХО.
Способ родоразрешения, однозначно естественный. Так меньше суммарной нагрузки. Кесарево - это полостная операция с послеоперационным периодом, риск ЖТ будет не только в родах, но и пару недель после. Потуги всех пугают, но на деле оказываются менее аритмогенными, чем кесарево. Кстати при поздних гестозах, тоже предпочтительно естесственное родоразрешение. В РФ следует отдельно бояться мест, где кесарево сечение стоит на потоке (при любом шансе сразу делают его), не очень понимаю с чем это связано, но это факт.

Внешние причины. Что с гемоглобином? Анемия может усиливать частоту ЖТ. Есть ли гастрит или язва (в т.ч. в анамнезе)? Если да, то можно без ФГДС подавать кальций содержащие антациды (типа Ренни) через 45 минут после еды. Воспаленный желудок часто провоцирует подобные глупости. ТТГ можно увидеть цифру?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.09.2011, 20:56
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Иванович!
Видимо, мы не совсем поняли друг друга. Согласитесь, что желудочковые экстрасистолы желудочковым экстрасистолам рознь. Мой комментарий относился лишь к больным с тяжелой структурной патологией сердца, на фоне которой и возникла желудочковая аритмия. Согласитесь, что такое вполне может иметь место - ведь мы о женщине мало что знаем. Конечно, если речь идет о пациенте с относительно здоровым сердцем, имеющим идиопатические нарушения ритма, ситуация выглядит гораздо благополучнее. Кроме того, еще раз хотел бы подчеркнуть важность дообследования больных с подобными нарушениями ритма.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.09.2011, 21:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Согласитесь, что такое вполне может иметь место - ведь мы о женщине мало что знаем.
Цитата:
Сообщение от olgakdr Посмотреть сообщение
7 эпизодов неустойчивой ЖТ по 3-4 комплекса. Малосимптомно. Органической патологии сердца нет.
Глубокоуважаемый доктор tourunov!
Не хотел ни противопоставлять, ни отрицать Ваше сообщение. У нас с Вами во многом взгляды совпадают. Извините, если чем-то задел Вас или обидел.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): не заметил abs орг патологии. сорри.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.09.2011, 20:41
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Родит - и пройдет!
На больших сроках VExtr зачастую механические, матка на сердце давит, особенно лежа... А игрища с антиаритиками чреваты для будущего малыша. Так что ежели нет данных за орг. поражение сердца совет один - перетерпеть,это временно как беременность!

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.09.2011, 20:51
Tiam Tiam вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Tiam этот участник положительно характеризуется на форуме
Позволю себе ответить,как акушер,а не как кардиолог.
Потужной период не исключать,а укорачивать при необходимости.Это возможно.
За что вы так не любите кесарево?Во многих случаях это единственный шанс родить здорового младенца.Да,это полостная операция.Но вряд ли ее будут делать всем на потоке,лишь бы сделать.С показаниями к КС сейчас строго.

Если малосимптомно,то не стоит "лечить анализы".Тем более,если до беременности ничего подобного у пацинтки не наблюдалось.Как правило,после родов вся проблема разрешается сама.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.09.2011, 23:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tiam Посмотреть сообщение
С показаниями к КС сейчас строго.
Цитата:
- Сволочи, спать другим не даете. Разве не знаете государя нашего приказ строгий: в рабочих помещениях не разговаривать, только для-ради пищу попросить, али иглу, али соли. Ныне строго.
(с) А. Толстой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2011, 09:43
Tiam Tiam вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Tiam этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
(с) А. Толстой.
юморист,Вы коллега ,однако-))

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Стараюсь
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.10.2011, 22:28
contrast contrast вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Город: Пермь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
contrast этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые коллеги, а если пробежки ЖТ неустойчивые и гемодинамически стабильные, у беременной со структурно нормальным сердцем разве есть показания к бета-блокаторам?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): если ЖТ идиопатическая, то наверное б-блоки не особо нужны... с другой стороны, при выраженной эктопии можно подумать о РЧА
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.10.2011, 22:32
contrast contrast вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Город: Пермь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 6
contrast этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините, что задаю вопрос в этой же теме, но он очень близок к обсуждаемому вопросу. Пролапс митрального клапана с регургитацией 1 степени, считается структурно нормальным сердцем? или пациентка с ПМК 1 степени и неустойчивой ЖТ уже относится к категории потенциально опасных и назначение бета-блокатора обязательно?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.10.2011, 09:17
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от contrast Посмотреть сообщение
Пролапс митрального клапана с регургитацией 1 степени, считается структурно нормальным сердцем? или пациентка с ПМК 1 степени и неустойчивой ЖТ уже относится к категории потенциально опасных и назначение бета-блокатора обязательно?
1. Считается функционально нормальным
2. В этом случае нужно ориентироваться не на пролапс, а на гемодинамические и клинические данные, сопровождающие ЖТ

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): согласен
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.