#16
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
В моем сообщении нет утверждения что перевод нужен в данном случае. Так же нет и слов про необходимость вызова реаниматолога.
Я думаю у того, у кого "административный ресурс", в состоянии оценить ситуацию. К которому я и советовал обращаться молодого доктора при сомнениях. Во всяком случае более коллегиально и грамотно, чем резкие ответы начинающему что он глуп и что лучше уволиться дабы не пошли трупы |
#18
|
||||
|
||||
Доктора с подобными рекомендациями о телефону, можно особо не слушать.
Кстати, практика показывает, что когда рекомендации просят изложить письменно, консультация обычно превращается в очную, а ее качество заметно улучшается. Цитата:
В общем случае, боли в грудной клетки у больного на пятые сутки ИМ, по моему мнению, прямое показание к экстренной консультации старшего специалиста. Желательно кардиолога. |
#19
|
|||
|
|||
|
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
опишу ситуацию все ту же:
пациенту 72 года, лежит с инфарктом с 20-х чисел мая, стентирования и ТЛТ не было, сах диабет. Спрашиваю его: у вас такие по интенсивности и по характеру боли были в то время как вы тут лежите, пациент говорит,что были,но купировались нитроглицерином, через 5 минут, боли возникают в покое, примерно пару раз в день. В истории в дневниках после перевода из ОРИТ в отделение:были несколько раз описаны эти боли как "чувство дискомфорта за грудиной,купирующиеся нитроглицерином", то есть так длительно боли не затягивались. На момент осмотра чсс примерно 60, чдд примерно 18 в мин, ад 160 и 100, на экг: без изменений. При пальпации грудной клетки болезненность в области левых грудино-реберных. По словам пациента жгучие боли умеренной интенсивности (такой же интенсивности что и раньше, как те которые купировались раньше нитроглицерином, не сильнее),беспокоят в течении 2-х часов, принял 3 нитроглицерина самостоятельно, и только потом обратился к врачу. (Хочу вас зарнее успокоить, с пациентом в течинии 4-х часов наблюдения после изокета- ангинозные боли не возникали, ад и дыхание нормальное, жалоб не было, пациент передан под наблюдение следующему врачу). Я подумала, что это либо остеохондрозные боли, либо ОКС. Сделала ЭКГ, на ЭКГ все нормально. Я не могу не принимать во внимание ОКС только потому что есть боль при пальпации грудной клетки и нормальное ЭКГ. Если это ОКС без подъема(боли не купируются нитроглиц, жгучие, анамнез - ИМ,диабет), значит я должна вводить изокет,морфин и гепарин, бетаблокатор. Должна ли я сообщать об этом в реанимацию? что мне кажется,что пациент с ОКС без подъема СТ? можно ли ставить ОКС без подъема СТ в стационаре, когда пациент получает уде бетаблокатор,аспирин, НМГ? |
#22
|
||||
|
||||
Уважаемая cactus1972.
Я так понял Вы не оспариваете фразу: "В большинстве клиник, в спорных случаях, решение о переводе принимает ответственный дежурный." А лишь удачно ее дополняете: Цитата:
Цитата:
Уважаемая Acierto. Судя по тому как Вы описываете ситуацию и на нее реагируете, вызов старшего специалиста на консультацию данного больного, более чем оправдан. |
|
#23
|
||||
|
||||
Однозначно! Никаких "просмотров ЭКГ без больного" и прочих царских замашек допускать не надо. "на ЭКГ - гипертрофия, а боли - от хондроза, делайте ортофен и отстаньте" после очного осмотра превратятся в "ладно, переводите"
|
#24
|
|||
|
|||
нужно ли в таком случае вызывать реаниматолога,что бы он осмотрел пациента?
|
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S. Прошу заметить, что изокет тоже вводить надо уметь. И не всех терапевтов этому учили. |
#26
|
||||
|
||||
Общего реаниматолога, а не кардиореаниматолога, в такой ситуации, я думаю, вызывать бесполезно. Он не найдет показаний к переводу, т.к. нет "нарушений сознания, дыхания и гемодинамики". Да и лечится такой больной должен в кардиоблоке, а не общем ОРИТе.
P.S. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - рекомендации по лечению ОКСспST, там все достаточно подробно расписано, в т.ч. и где должно проходить лечение... |
#27
|
||||
|
||||
Ну так можно же сделать 10 изокета струйно быстро и нарушения гемодинамики будут Тогда по телефону посоветуют сделать допамина.
|
#28
|
|||
|
|||
Dr.
уметь вводить изокет - это вы имеете ввиду, что его вводят очень медленно? или что-то другое? изокет вводили очень медленно капельно в том случае. И все-таки простите за дотошные вопросы, хочется выяснить все, (ответственный врач мной очень возмущен, тем,что ему кроме своих дел приходится отвечать на мои вопросы, я все понимаю), если у кого-нибудь есть время, ответьте пожалуйста. Значит в том случае с ангинальными болями у пациента: Цитата:
в таком случае все как при ОКС: аспирин,б-блок,гепарин и морфин? и только потом изокет? и тогда уже можно отвлечь кардиореаниматолога и ответственного врача от их дел для осмотра моего пациента? Меня волнует вот что, если бы я сделала как сказал реаниматолог6 ввела морфин помимо изокета, какое основание для введения морфина? ведь морфин вводят при ОКС. вводят ли морфин при обычных приступах стенокардии? ведь только нитроглицерин. То есть я вот что имею ввиду: если бы я вводила морфин, значит я как бы мысленно поставила диагноз ОКС? раз ОКС: значит еже и бблокатор и аспирин и гепарин. если я делаю только изокет -значит я лечу приступ стенокардии. так получается? |
#29
|
||||
|
||||
Я бы спросил больного, из того же теста сделаны его боли, как при возникновении ИМ. Затяжной приступ болей - показание к определению маркеров некроза - тропонина или МВ-КФК. Учитывая недавний ИМ, определять их надо дважды с интервалом 6-12 часов и смотреть динамику изменений.
ЗЫ: В нашей лечебнице кардиореанимацию дернули бы с высокой вероятностью. |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Уважаемая Acierto, перед тем, как безусловно советовать Вам обращаться к старшим товарищам в ситуации пролонгированного приступа болей в грудной клетке у больного с недавно перенесенным острым инфарктом миокарда, хотелось бы поинтересоваться структурой кардиологической помощи в Вашем учреждении. Поясню. Как показывает практика, оптимальным представляется наличие при кардиоблоке отделения для последующего лечения пациентов с острым коронарным синдромом. При этом по дежурству решением ситуации, описанной Вами, занимается дежурный кардиореаниматолог, кардиологу же достаются преимущественно пациенты с нарушениями ритма и стабильной стенокардией, поступившие по дежурству. Если же в стационаре имеется только отделение реанимации, то с учетом ограниченности коечного фонда показания к переводу в ОРИТ, как правило, более строгие. Мнения уважаемых коллег Вам уже известны из предыдущих постов, могу лишь добавить Цитата:
|