Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2010, 17:07
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
ППР или все же изолированное телархе у 2-летней девочки?!

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Не ругайте меня сразу,что создала еще одну похожую тему - я прочитала все подобные темы на форуме,но у нас,как говорится,свой особый случай,поэтому обращаюсь к вам, как за спасательным кругом!
Изложу все по порядку,даже,если это будет довольно много информации.
Моей дочурке Славусе сейчас 1 год и 10 месяцев и ей ставят диагноз ППР, изолированное телархе.
С чего все началось: в полтора года мы были в гостях у родственников, было жарко, раздела дочку до трусиков и тут мне все особы женского пола начали в один голос твердить - вам надо срочно к врачу, у малышки похоже мастит!!! Мол сиси у нее слишком ярко выраженные и имеют форму! У меня долго это из головы не выходило, жили себе не тужили (по врачам, к слову, не особо ходили - просто потому,что хороших и толковых их у нас в ЛУганске (Украина) мало - и пока что не нашли)!!! Сразу хочу сказать, что дочку ничего не беспокоит, уплотнений никаких я не нащупала, а насчет того,что они большие - я списывала на то, что она у нас с рождения пупсеночек (не худенькая). Но эти знающие дамы в один голос твердили - вам срочно к врачу.
А, и вот еще что, когда из роддома приехали, приходила педиатр (ну,как положено, через неделю или как там) и говорила,что у нас на одной грудочке мастит (уплотнение), я залезла в интернет и вычитала,что это мамины гормоны могут так выходить, т.о. когда мы в месяц пошли на прием-уже ничего не было, ничем не мазали,не лечили.
Короче говоря, сходили мы к детскому гинекологу по м.ж. Врач сказала, что с молочными железами действительно проблема... поставила диагноз изолированное телархе под вопросом, направила на УЗИ органов малого таза (не представляла я себе, как это можно с нашим Ре сделать - она даже на приеме не давала ничего посмотреть, вырывалась так, что еле хватило сил удержать), анализ крови из вены на гормоны репродукции, консультации областного гинеколога, невропатолога, эндокринолога, а также ЯМР (МРТ) головного мозга. К слову,я до сих пор кормлю малышку грудью (она без нее жить не может - планировали кормиться до самоотлучения),но врачу это не очень понравилось - она предположила,что это мои гормоны могут вызывать у дочки рост МЖ, а также попугала нас всяческими опухолями в головном мозге и заболеваниями ЦНС, которые могут вызвать рост МЖ и призвала отнестись к проблеме оч серьезно.
Побывали мы у областного гинеколога: сначала она на меня наехала за то,что я ТАК ДОЛГО КОРМЛЮ ГРУДЬЮ, цитирую "НИКОМУ ЭТО УЖЕ НЕ НАДО! ОДИН ВРЕД! НИКТО ТАК ДОЛГО ДЕТЕЙ ГРУДНЫМ МОЛОКОМ НЕ КОРМИТЬ" (хотелось бы узнать и ваше мнение,уважаемые специалисты,на этот счет) Короче говоря, дочка раскричалась,успокоилась,как всегда маминым молочком, а потом...врач заставила сдать нас кровь на гормоны в их больнице (опять цитирую СДАВАЙТЕ ТОЛЬКО У НАС! ТОЛЬКО У НАС ПРАВИЛЬНО!" (складывается впечатление,что что-то имеют) и направила нас к невропатологу и (почему-то?) к окулисту. Не дожидаясь ни результатов анализов ни заключения других специалистов, обл. гинеколог выразила уверенность, что это мои гормоны, сказала срочно закруглять ГВ и поставила нам диагноз: "ППР по изосексуальному типу. Телархе" (без знака "вопрос"). Я в тот вечер перерыла весь нет (в т.ч. и ваш форум), кучу медицинской литературы - вывод однозначный ОНА ПРАВА НЕ ИМЕЛА СТАВИТЬ НАМ ТАКОЙ ДИАГНОЗ БЕЗ РЕЗУЛЬТАТОВ исследований на гормоны, УЗИ органов малого таза, рентгеноскопии кистей рук (смотрят возраст старения костей,т.к. при этом довольно таки опасном диагнозе идет слишком быстрый рост и старение скелета человека - и заключения узкопрофильных специалистов - окулиста, невропатолога, и обязательно эндокринолога (к нему она нас даже не направила!!!).
Ладно пишу далее. Пошли мы к окулисту, он написал норму.
Были и у невропатолога (видимо не-ахти какого): она также, как и обл. детский гинеколог выпучила глаза, когда узнала, что я кормлю грудью, сказала, что это НИКОМУ НЕ НУЖНО, что ВОЗ все это выдумал, что в моем молоке сейчас кроме гормонов, жира и ненужного ребенку адреналина ничего нет! (ПОчему они все противники долгого ГВ? Объясните, пожалуйста!) Невролог написала нам боязнь белых халатов (есть что ли диагноз такой?),т.к. Славуся как видит тетей в белых халатах - сразу орать начинает, и какой-то астено-невротический синдром, причем дочку она даже не осмотрела (т.к. она орала), а сказала папе с ней выйти и беседовала со мной и прописала ей Нервохеель или Нотту в каплях попить для успокоения.
Вот результаты исследований на гормоны (как я понимаю,сданных нами неправильно,т.к.надо было (как нам потом любезно сообщили) сдавать натощак и в спокойном состоянии духа (а как это сделать с ребенком?) вот:
ЛГ-1,9МЕ/л
ФСГ-3,3МЕ/л
Пролактин-594мМЕ/л (превышение для РЕ такого возраста)
Кортизол-287нмоль/л
Эстрадиол-97,7нг/мл (превышение для РЕ такого возраста)

Сходили к эндокринологу (к слову - он у нас один в городе - в очереди стояли два месяца) - врач вызывает доверие (также,как и наш участковый гинеколог), но все равно рентгенографию кисти не назначила,а назначила еще раз (правильно) сдать гормоны, причем добавила тестостерон и прогесерон и сделать УЗИ малого таза, подробно распросила о моей беременности (я беременела на Дуфастоне, была угроза на 15 неделе - принимала гинепрал, родоразрешение - КС на 42 неделе (лицевое предлежание, крупный плод 4350 г, несоответствие размеров плода и таза матери (1-ая ст сужения)), росте и весе малышки в течение всей жизни (первые месяцы прибавляла больше,чем по кг, после 5-го пошло на уменьшение (800,потом 600г), рост также в первый месяц скакнул на 7 см, затем по 2-3 см ежемесячно,а после года по 1см, сейчас рост 87 см, вес 13800 г), состоянии МЖ от рождения (как я уже писала,они с рождения пухленькие (еще раз фото специально пересмотрела),но списывали все на ее общую пухлость). Пугать опухолями не стала

Сделали УЗИ (стоило больших трудов):
матка в виде тяжа 15х6х8 мм
шейка матки не выражена
м.эхо - 0
О.D.-18х15 мм
O.S.-17х15 мм
В обоих яичниках контурируются единичные фолликулы 2-3 мм в диаметре
Фал.трубы не определяются
Врач-УЗИСТ устно сказал,что слава Богу никаких опухолей нет, но яичники у нас лет на 8-9,поэтому и МЖ растут (от избытка вырабатываемых ими гормонов)

По результатам УЗИ наш участковый гинеколог делает вывод,что вся причина у нас в ЦНС, рекомендует найти нам хорошего невропатолога и разбираться с нашей проблемой вместе с ним, но гормоны все же советует пересдать.
Дело все том,что я не вижу у нас проблем с ЦНС (дочку ничего не беспокоит,во всяком случае видимо), да и как невропатолог может просто при осмотре что-то понять,если малая опять будет орать как резаная,т.к. она просто не любит врачей, да и нет его в городе у нас нормального...
Теперь вопросы:
надо ли нам пересдавать кровь на гормоны (ребенок маленький, жалко все-таки колоть)?
как нам поступать дальше?
и какой все-таки у нас диагноз,по вашему мнению?

Спасибо за внимание и заранее огромное спасибо за ответ!Мы его очень ждем
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2010, 11:10
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Читайте про изолированное телархе! (см. ПОИСК)
2. Начертите график, как растет ребенок (см. раздел ПЕДИАТРИЯ)
3. Рентген кистей рук Вам кто-нибудь назначал?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2010, 23:58
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
Уважаемая, alisa_v!
Я очень много прочитала про изолированное телархе и тут на форуме и на других медицинских порталах и сайтах, но, наш случай все равно отличается от остальных (для меня конечно) и, видимо, Вы меня не совсем поняли, я в своем посте хотела получить ответ на несколько вопросов, изложу их еще раз:

1) может ли быть причиной роста МЖ дочери мое молоко и как вы вообще относитесь к длительному (2 и более года) ГВ?
2) что означают размеры наших яичников,определенные по УЗИ,а также результаты первоначальных анализов на гормоны (никто ничего нам толком не говорит,а нормативов я нигде для нашего возраста найти не могу)?
3) какие обследования нам следует проводить дальше (нужно ли повторять анализ гормонов, целесообразность похода к невропатологу и т.д.) или оставить дочурку в покое?

Повторю (хотя в писала об этом в своем первом сообщении),что рентгенографию кости нам никто из врачей не назначал и речь об этом вообще почему-то не ведется,хотя упорно ведется речь об МРТ мозга (хотя для такого маленького ребенка это возможно только под дозой сильного наркоза,поэтому мы не соглашаемся)
График развития малышки:
вес
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
рост
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
голова
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЕСли необходимо,я могу приложить фото, но скажу сразу,что увеличение МЖ у нас очень большое (во всяком случае так сказала гинеколог (что-то о 2-ой степени, но я нигде градации роста МЖ по степеням не находила)
Заранее огромное-преогромное спасибо за ответ!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2010, 10:43
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, так и не увидела, в чем Ваш случай "особый". Вероятно, в Вашем к нему отношении.
Во-вторых, Вы не ответили на вопрос о рентгенограмме кистей.
В-третьих, отвечаю на вопросы:
1. Естественное вскармливание не имеет НИКАКОГО отношения к телархе (это какое-то всеобщее поверье, ничем не подкрепленное). Естественное вскармливание после 1 года не имеет смысла (исключение - страны с низким уровнем гигиены и качеством воды).
2. Для Вас - ничего. Это информация для врача
3. См. "во-вторых"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2010, 14:48
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
Уважаемая Алиса ВИтальевна!
Спасибо Вам огромное за быстрый ответ (хотя ответ на вопрос о невропатологе так и не дан и что нам делать дальше) и извините,пожалуйста,что отняла у Вас много Вашего времени
Да,видимо у меня,как и у любой мамы, свое "особое" отношение к здоровью своего собственного ребенка и я не пойму,почему это вызывает у Вас такое удивление! А также еще и потому,что нигде здесь на форуме я не увидела ничего о 2-ой степени увеличения МЖ,о чем Вам и писала, но Вы видимо бегло читаете мои сообщения, раз не увидели и то,что я два раза писала,что НИКАКОЙ РЕНТГЕНОГРАФИИ КИСТЕЙ РУК НАМ НИКТО ИЗ ВРАЧЕЙ НЕ НАЗНАЧАЛ и речь об этом вообще почему-то не ведется,хотя упорно ведется речь об МРТ мозга (хотя для такого маленького ребенка это возможно только под дозой сильного наркоза,поэтому мы не соглашаемся).
Все же мне хотелось бы получить более полную информациюю о значении результатов УЗИ и анализов (я думала, для этого и существует этот портал), а такой ответ,как дали мне Вы на 2-ой вопрос я могла получить и от своих врачей,которые никогда ничего не объясняют,а просто назначают лечение, и в результате ты до всего доходишь самостоятельно.
Также я предоставила Вам графики - Вы ничего по их поводу не пишете...
Если Вам в силу каких-то причин не хочется вести со мной дискуссию (а создается именно такое впечатление), может быть это сможет сделать кто-нибудь другой из врачей?!
Еще раз, извините за отнятое у Вас драгоценное время
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2010, 13:48
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Степень увеличения грудных желез не имеет НИКАКОГО значения. Судя по графику роста, ситуация у Вас вполне спокойная (на ППР непохоже пока). Я бы посоветовала Вам сделать рентгенограмму кистей рук (нужна левая кисть с пальцами полностью и лучезапястными суставами), отсканировать и выложить здесь. Если костный возраст будет соответствовать паспортному, то ничего, кроме наблюдения с периодическим измерением роста, Вам пока не потребуется. Если будет опережение костного возраста, можно будет говорить о дополнительном обследовании. Пока ничего плохого не выявлено
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2010, 14:37
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
Спасибо Вам огромное!
Постараемся в ближайшее время сделать рентгенограмму и выложить результаты
А пока я все-таки решила выложить фото МЖ дочурки:
сейчас
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
профиль
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
в годик (почти 11 месяцев назад)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.10.2010, 20:39
Imart Imart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Город: Московская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 26
Imart *
Судя по графикам вы вполне хорошо растёте (и вес и рост соответствует вашей норме),конечно выше средней нормы,но это всё же норма.Если в периоде новорожденности у вас было достаточно сильное нагрубание желёз,то вполне возможно ,что железа осталась чуть больше,чем положено,но я думаю,что на фото это всё же жировая клетчатка,тем более крупный ребёнок.Потом вы писали,что уплотнений нет в МЖ,я может пропустила,а УЗИ грудных желёз делали?Сделаете снимок левой кисти,выложите снимок плиз.Уже интересно!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.10.2010, 15:52
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
Imart, спасибо большое,что Вы тоже решили поучаствовать в рассмотрении нашего вопроса))) Нет, УЗИ МЖ нам никто не назначал и мы не делали (только органов малого таза, результаты я писала), но при пальпации МЖ наш гинеколог уверенно утверждает,что это именно формирующиеся грудочки (я тоже думала жировая прослойка), т.к. они довольно плотные...Рентген сделать пытаемся, но пока не получается, т.к. без письменного направления в нашем городе в детских больницах никто делать не хочет (говорят о вреде облучения для маленького ребенка), а направление нам тоже никто не выдавал (только здесь на форуме врачи написали,что обязательно сделать). Постараемся по знакомству сделать во взрослой больнице...Вот такой замкнутый круг...Вроде как ради нас стараются...Но в тоже время...мне кажется просто не хотят брать на себя ответственность...за результаты и описание
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2010, 18:25
Imart Imart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Город: Московская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 26
Imart *
Если диагноз может быть ППР,то направление на R-графию кистей на костный возраст может дать даже педиатр.Пальпацией тяжело определить у малышей железа это или клетчатка п/жир.Выкладывайте сам снимок,а не описание.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2010, 17:30
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
Уважаемая alisa_v и другие специалисты!
Наконец-то у нас получилось сделать рентген и я выкладываю на Ваше обозрение (делали во взрослой больнице на цифровом аппарате - сразу на диск,но тамошние врачи даже описывать не взялись - поэтому жду от вас ответа с большим нетерпением). Малышка ручку выпрямлять не хотела,очень кричала - сфотографировать получилось только с нескольких попыток (и то мой палец влез и что-то там перекрыл,но больше облучать не решились - надеюсь этого хватит!).
Очень-очень ждем ответ. Заранее огромное спасибо!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и еще
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2010, 19:14
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Костный возраст 3 года (по Greulich-Pyle). Костный возраст опережает паспортный на 1 год. В РФ это показание для проведения теста с бусерелином с целью уточнения диагноза.
Учитывая нормальную скорость роста, можно обойтись и без дополнительного обследования - через 6 мес повторить измерение роста и исследование костного возраста
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.11.2010, 03:27
slavlen slavlen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Город: Луганск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
slavlen *
alisa_v,спасибо Вам еще раз огромное за столь скорый ответ! Перечитала сейчас еще кучу инфы (в инете) об ИТ - везде указано,что при ИТ костный возраст соответствует календарному (а у нас все-таки опережает), при этом наш гинеколог и эндокринолог настаивают на "правильной" (натощак) пересдаче гормонов (с добавлением прогестерона и тестостерона)...Так нам сдавать их или уже лучше через полгода? Не можем ли мы пропустить что-то "страшное"? (Простите за повторение вопросов,но я мама - голова уже кругом идет((())
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.11.2010, 14:48
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просите, чтобы сдавать не только натощак, но еще и на стимуляции бусерелином (или другими аналогами люлиберилина).
Пока ничего страшного, но прогноз в Вашей ситуации будет зависеть от результатов анализов и наблюдения в динамике (рост и костный возраст через 6 мес). Наберитесь терпения и не пси***те. Опережение костного возраста на 1-2 года нередко встречается у высокорослых детей и без телархе. Это может оказаться вариантом нормы. Жаль, конечно, что Вы не сделали рентген 2 месяца назад, когда я впервые Вам это советовала, теперь Вам придется ждать на 2 мес дольше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.