Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #2  
Старый 09.03.2011, 00:25
Аватар для Epidavr
Epidavr Epidavr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2011
Город: Пермь
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Epidavr о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Exclamation Обсуждение норм спермограммы и морфологии сперматозоидов

Уважаемые коллеги урологи-андрологи и уважаемые пациенты!
читая форум, я посчитал необходимым высказать свою точку зрения как врач со стажем 20 лет.
Норма - это среднее значение среди здоровых лиц. Норма имеет статистически определяемые верхние и нижние границы.
в рекомендациях ВОЗ даются только нижние границы показателей спермограммы. И это очень плохо отражается на понимании вопроса у всех!
Врач смотрит в "норматив" и если там даже чуть лучше - говорит "Норма!" типа со знанием дела. А пациент - тот вообще верит. (Причём, написанному даже на форуме верит больше чем сказанному, потому что когда увидел - это понятнее.)

а это была не норма! а чуть лучше, чем нижне допустимая граница - есть большая разница! до нормы ему далеко как до Пекина сами знаете каким способом... А где у ВОЗ "средние" значения, где "оптимальные", где "высокая фертильность", где "гиганты оплодотворения", какие у гигантов значения спермограммы???
Вот у азербайджанцев в бланке одного их медицинского центра норма концентрации сперматозоидов - 250 млн в мл! так ведь от них и рожают хорошо!!! а на тех "границах", что даёт ВОЗ - РОЖАЮТ РЕДКО.

Занимателен факт, что предыдущая история сперматологии как будто пошла вся коту под хвост, как буд-то люди не изучали эту спермограмму до ВОЗа. Все действительные нормативы даже начала 90-х годов испарились из литературы! А только осталось заклинание "по рекомендациям ВОЗ". У ВОЗ между прочим дописочка:
"опубликованные материалы распространяются без какой-либо гарантии. Ответственность за интерпретацию и использование материала лежит на читателе. Ни при каких обстоятельствах Всемирная организация здравоохранения не несет ответственности за ущерб, связанный с её (методички этой) использованием."

Так вот я глубоко убеждён, что ВОЗ предписывает нижние границы ТОЛЬКО для отбора на вспомогательные репродуктивные тенхнологии, особенно - ЭКО. В самом деле - ведь это такой рынок! теперь если у тебя лучше, чем нижняя граница - тебя не лечат - у тебя же "норма", а если ниже этой границы - то на ЭКО (утрирую, но совсем немного).

А если ты живёшь в России, в Сербии, В Африке, В Мухосранске и у твоего врача нет израильского аппарата для определения параметров спермограммы, то твои отечественные КДЛ уже никому типа не поставят "правильный" диагноз!!! мне интересно - уважаемым коллегам, постоянно упоминающим "нормативы ВОЗ" это приходило в голову? Кроме звезды, что вы грамотный доктор, знаете такую штуку. Или до рекомендаций ВОЗ наш народ плохо плодился, а наши врачи плохо лечили, опираясь на отечественные нормативы? и не было светил в нашей медицине, написавших тома по лечению мужского бесплодия?

А лечить кто будет этого человека??? все поедут в Москву, Германию, Израиль? Почему вы не цитируете работы современных отечественных авторов с указаниями ОТЕЧЕСТВЕННЫХ НОРМ показателей спермограммы. Вы их читали вообще??? или вы на зарплате у центра ЭКО или у ВОЗ?

Уважаемые пациенты (которые не поедут лечиться из страны)! Врач не консультирует спермограмму, а консультирует и лечит конкретного человека! И лечим мы врачи, как наказывали нам великие предшественники, не болезнь, а человека!
прежде всего вы должны найти грамотного врача-специалиста в пределах вашей территориальной досягаемости, который будет вас исследовать, наблюдать, лечить, который будет стараться! и да - затратить на это силы. Установить с ним доверительный контакт. Добиться вразумительных ответов на все ваши вопросы (не доводя врача до исступления). Выполнять рекомендации, итересоваться что нужно, как сделать лучше!

Если у вас нет подходящего врача, то я вас поздравляю - всем миром похоронена советская школа медицины и высшего образования. Врачи обхаиваются во всех СМИ, зарплата, кроме Москвы у них почти никакая - кроме особо одарённых, кто будет стараться? Тогда ищите среди имеющихся, старайтесь заинтересовать, интересуйтесь врачами - они тоже люди, их надо не только кормить, одевать, отдыхать, а и учить, оснащать, больницы новые строить...
Ещё надо помнить о цене вопроса, например, как я знаю, получить данные только о трёх параметрах спермограммы на хвалёном Западе стоит на наши деньги около 3000 р. А сколько стоит сделать развёрнутую (30-50 параметров) спермограмму у нас?

Кто не знает: деонтология - это наука, которую проходит каждый врач, о том что НАДО, ДОЛЖНО, ПОЛЕЗНО делать в своей профессии и чего НЕ НАДО делать.

Привет из небогатой России!
 



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.