жидкие b-адреноблокаторы

[exomen]

На днях представитель Бакстера из Москвы заверил меня, что раньше, чем в....мае Бревиблок не появится для продажи, хоть обзаказывайся. Перерегистрация, однако, дело тонкое (с).

[Dr.]

Сообщение от birdname

Нам сегодня на утренней конференции велели по возможности экономить инъекционный фуросемид. Обещали, что он тоже исчезнет в ближайшем будущем...

Кажется, приехали...

Будем лечить почечным чаем Или, кстати, потестируем торасемид, вот и повод

[Rodionov]

В 2007 г эплеренон не появится

[DCherednichenko]

Сообщение от rodionov

В 2007 г эплеренон не появится

Извините за вопрос. Хотелось бы узнать Ваше мнение, действительно ли так важна роль этого препарата в лечении НК и оправдано именно его назначение, учитывая, что цена в Украине (где он зарегистрирован) в пересчете на рубли около 2,5 тыс рублей..
Спасибо.

[Dr.]

В исследовании RALES вообще-то был спиронолактон, и именно он снижает смертность у NYHA III-IV на 30%, так что можно пережить и без эплеренона

[DCherednichenko]

Сообщение от Dr.

В исследовании RALES вообще-то был спиронолактон, и именно он снижает смертность у NYHA III-IV на 30%, так что можно пережить и без

Существует еще исследование EPHESUS. Интересно планируются ли исследования по сравнению спиронолактона и эплеренона head-to head?

[Dr.]

Сообщение от DCherednichenko

Существует еще исследование EPHESUS. Интересно планируются ли исследования по сравнению спиронолактона и эплеренона head-to head?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Financial issues and NHS Impact
• EPHESUS provides us with a comparison of the efficacy and adverse effects of eplerenone versus placebo. Further
studies could help define the optimum point at which to commence treatment and optimum duration. A prospective
direct trial comparing eplerenone with spironolactone, after an acute MI, could clarify any differences in the risk/benefit
ratio and in cost-effectiveness. Eplerenone is likely to be more costly than generic spironolactone.
• The incidence of heart failure is increasing, partly because of the improved treatment of MI leading to people surviving
this acute event but with residual LVD. Current NICE guidance recommends that such patients’ long-term treatment
should include an ACE inhibitor, beta-blocker and spironolactone, the latter only in patients with New York Heart
Association (NYHA) Grade III/IV heart failure.

Я пока стою за верошпирон

[Rodionov]

Да я тут искал эплеренон для лечения больной с первичным гиперальдостеронизмом с непереносимостью верошпирона
Вот и вспомнил... А НК можно и верошпироном лечить

[birdname]

Сообщение от Dr.

Я пока стою за верошпирон

Тем временем в АНА/АСС, похоже, антагонисты альдостероновых рецепторов вызывают все меньше энтузиазма и все больше боязни гиперкалиемии (цитирую по ACC/AHA 2005 Guideline Update for the Diagnosis and Management of Chronic Heart Failure in the Adult):

RECOMMENDATIONS
Class I
Addition of an aldosterone antagonist is reasonable in
selected patients with moderately severe to severe
symptoms of HF and reduced LVEF who can be carefully
monitored for preserved renal function and normal
potassium concentration. Creatinine should be
less than or equal to 2.5 mg/dL in men or less than or
equal to 2.0 mg/dL in women and potassium should be
less than 5.0 mEq/L. Under circumstances where
monitoring for hyperkalemia or renal dysfunction is
not anticipated to be feasible, the risks may outweigh
the benefits of aldosterone antagonists. (Level of
Evidence: B)

Recommendations Concerning Aldosterone
Antagonists.
The addition of low-dose aldosterone antagonists should be
considered in carefully selected patients with moderately
severe or severe HF symptoms and recent decompensation or
with LV dysfunction early after MI. These recommendations
are based on the strong data demonstrating reduced death
and rehospitalization in 2 clinical trial populations (98,141).
The entry criteria for these trials describe a broader population than was actually enrolled, such that the favorable efficacy/ toxicity ratio may not be as applicable to patients at the margins of trial eligibility. For both of these major trials, patients were excluded for a serum creatinine level in excess of 2.5 mg per dL, but few patients were actually enrolled with serum creatinine levels over 1.5 mg per dL. In the trial of patients after MI, there was a significant interaction between serum creatinine and benefit of eplerenone. The average serum creatinine of enrolled patients was 1.1 mg per dL, above which there was no demonstrable benefit for survival.To minimize the risk of life-threatening hyperkalemia in patients with low LVEF and symptoms of HF, patients should have initial serum creatinine less than 2.0 to 2.5 mg per dL without recent worsening and serum potassium less than 5.0 mEq per dL without a history of severe hyperkalemia.
In view of the consistency of evidence for patients
with low LVEF early after MI and patients with recent
decompensation and severe symptoms, it may be reasonable to consider addition of aldosterone antagonists to loop diuretics for some patients with mild to moderate symptoms of HF; however, the Writing Committee strongly believes that there are insufficient data or experience to provide a specific or strong recommendation. Because the safety and efficacy of aldosterone antagonist therapy has not been shown in the absence of loop diuretic therapy, it is not currently recommended that such therapy be given without other concomitant diuretic therapy in chronic HF. Although 17% of patients in the CHARM add-on trial were receiving spironolactone, the safety of the combination of ACEIs, ARBs, and aldosterone antagonists has not been explored adequately, and this combination cannot be recommended.

[Dtver]

Честно говоря, на мой взгляд NYHA III-IV - это пациент почти наверняка с задержкой жидкости, значит - будет фуросемид, а посему проблема гиперкалиемии кажется мне несколько надуманной, ИМХО. Лично у меня нет больных, получающих верошпирон в отсутствии других диуретиков - в строгом соответствии с последним абзацем из цитаты, приведенной Ольгой, - ACC/AHA 2005 Guideline

[birdname]

Сообщение от Dtver

Честно говоря, на мой взгляд NYHA III-IV - это пациент почти наверняка с задержкой жидкости, значит - будет фуросемид, а посему проблема гиперкалиемии кажется мне несколько надуманной, ИМХО. Лично у меня нет больных, получающих верошпирон в отсутствии других диуретиков - в строгом соответствии с последним абзацем из цитаты, приведенной Ольгой, - ACC/AHA 2005 Guideline

Да, это понятно, что вместе с фуросемидом. Но в предыдущей версии гайда не было столько оговорок про креатинин и калий. Сейчас не помню где, но сталкивалась с информацией о том, что после публикации исследования RALES частота госпитализаций по поводу гиперкалиемии выросла чуть ли не вчетверо.

[Dr.]

Сообщение от birdname

Да, это понятно, что вместе с фуросемидом. Но в предыдущей версии гайда не было столько оговорок про креатинин и калий. Сейчас не помню где, но сталкивалась с информацией о том, что после публикации исследования RALES частота госпитализаций по поводу гиперкалиемии выросла чуть ли не вчетверо.

Интересное дело! Правда, буржуины не забывают про ATLAS и применяют могучие дозы иАПФ, а русичи-то по большей части, если их вообще назначают, дают 2 мг престариума (против буржуинских 30 мг лизино ). Но ведь какая интересная разница! У нас народ пьет всякий панангин, чтобы восполнять калий, а за рубежом госпитализируются с гиперкалиемией , соблюдают ГИПОкалиевую диету и упортебляют кайекселат. Вы, кстати, много гиперкалиемий видели у больных с НК? А гипокалиемий? А какой режим фуросемида Вам больше нравится - ежедневный, российский - пару раз в неделю или через день для амбулаторных больных, которых вы уже компенсировали в больнице)

[birdname]

Сообщение от Dr.

Вы, кстати, много гиперкалиемий видели у больных с НК? А гипокалиемий? А какой режим фуросемида Вам больше нравится - ежедневный, российский - пару раз в неделю или через день для амбулаторных больных, которых вы уже компенсировали в больнице)

Гиперкалиемии видеть приходилось достаточно часто. Правда, у меня есть страшное подозрение, что наша лаборатория калий завышает. Гипо - соответственно, значительно реже.
А про режимы фуросемида: нравится - ежедневный, но часто на практике оказывается через день, т.к. поди вложи эту идею в среднестатистическую отечественную голову...

[Dr.]

Сообщение от birdname

Гиперкалиемии видеть приходилось достаточно часто. Правда, у меня есть страшное подозрение, что наша лаборатория калий завышает

Наша тоже завышает. Бывает, как придет анализ - рвешь волосы. Перебрал - норма, клиники никакой

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Пока исчез аллапинин...

Аллапенин появился. Его навалом.