Суставной синдром при гипотиреозе

[Melnichenko]

Сообщение от Melnichenko

Оснований искать гипофизарную недостаточность и вторичный гипотиреоз/ гипокортицизм нет.
Есть дислипидемия ( лечение обсуждаете с терапевтом) и есть дефицит витамина D ( с большой натяжкой ему можно приписать некоторые симптомы) Врач ( терапевт или эндокринолог) поможет ликвидировать этот дефицит

По итогам обсудили , что еще важно - вторичный гипотиреоз не лечат только тироксином, даже опасно только им лечить - а Вы ни в одном глазу переносите нарастание доз.

[sustavnoy]

С версией ревматологов пришлось смириться после годовых посещений 4 ревматологов, 2 ортопедов,2 эндокринологов,1 иммунолога,1 терапевта,по ОМС и в платных МЦ,кучи анализов, рентгенов, УЗИ, потом 3 курорта. Что мне делать? Ехать в Институт ревматологии в Москву?
Как Вы считаете, может ли быть у меня другая эндокринная причина для артропатии кроме гипотиреоза? Тем более с пустым турецким седлом. Надо ли по этой линии дообследоваться? Жаль здесь нет раздела по ревматологии.

[Melnichenko]

Чудесно - осталось показать нашу переписку любому из ранее встреченных и наиболее Вам понравившихся врачей.

[sustavnoy]

Попробую, но думаю результат будет тем же.Тем более артроз-самое безобидное из ревматических заболеваний и то неизлечим, а остальные -это вообще жесть. Ну допустим согласятся они, что причина не гипотиреоз, ну пусть будет идиопатический, мне то от этого легче не будет. Я просто подумала, что может еще есть какая эндокринопатия и если ее устранить, то и суставам будет получше. Хотя конечно не надо мне больше никаких ...патий. Все равно теперь приходится во всем самой разбираться, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, хотя без мед.образования это конечно....

[camelot]

Сообщение от sustavnoy

Сейчас основная моя жалоба – постоянная усталость и мышечная слабость.

Может все-таки дело не в суставной патологии? Может следует исключить фибромиалгию у невролога? Плюс психотерапевт? ( я помню, что Вы психолог, но сапожник часто без сапог)

двигаюсь очень мало из-за полиартроза ( в общей сложности часа полтора в день)

Артроз даже при второй-третьей стадии не всегда дает клинику. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[sustavnoy]

Сообщение от camelot

Может все-таки дело не в суставной патологии? s/[/url]

Я же пишу основные жалобы, но не единственные. Т. к. про суставы у меня уже была одна тема .Повторю: Ревматологи вроде хорошие - бывший гл. ревматолог города и ревматолог городского ревм. центра, кмн. , найденные не просто так и не сразу

Сообщение от camelot

Может следует исключить фибромиалгию у невролога?

Надеюсь Вы не станете утверждать, что остеофит, выросший год назад на надколеннике ( над самым сильно болящим местом) – это проявление психосоматики или фибромиалгии !?
Фибромиалгия – спорный диагноз, по-моему это свалка недиффернцированных диагнозов типа нашего ВСД. Но это мое ИМХО ( и многих врачей) и спорить на эту тему нам с Вами бессмысленно. Кстати получилось, т.к. к ревматологу быстро не попадешь и когда у меня заболели суставы, я пошла к неврологу , она воскликнула да у вас вообще фибромиалгия, выписала мне мидокалм и парацетамол, я пила это какое-то время, пока не попала к ревматолгу. Этот мидокалм еще усугубил мне мышечную слабость.

Сообщение от camelot

Плюс психотерапевт? ( я помню, что Вы психолог, но сапожник часто без сапог)

Есть шутка – неврологи -с нервинкой, психиатры -с психинкой. Можно продолжить ряд. Но я не писала, что я психолог, у меня есть доп. Образование, не практикую, но понять когда мне нужно обратиться к специалисту могу. И да, психолог не обязательно чемпион по счастью. Доп. Образование по психологии обычно идут получать люди, кто хочет разобраться в собственных психологических проблемах и, кстати, половина нашей группы была –врачи.

Сообщение от camelot

Артроз даже при второй-третьей стадии не всегда дает клинику. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не всегда дает не значит – никогда не дает, не зря самое основное средство при артрозе – НПВС в таблетках и мазях, да и не болело бы - кто бы вас врачей беспокоил! Да и не у всех больных с артрозом есть микседематозный отек, а у меня явные отеки- круги под глазами, язык с сильными следами зубов. По поводу теории этого сайта – есть масса других теорий и прямо противоположных, например доктора Бубновского и Дикуля, что наоборот ввиду слабых мышц суставные поверхности сильнее «трутся» что усугубляет артроз. Я же пишу- прошерстила весь интернет не эту тему. Реально никто никого не вылечил, хондропротекторы могут только замедлить скорость деградации хряща, все заканчивается эндопротезированием. Недавно появилась информация о клинических испытаниях инъекций стволовых клеток в сустав, не знаю будет ли аутоиммунность противопоказанием…

[Melnichenko]

Микседематозного отека при нормальном ТТГ не бывает - увы. Более того, микседематозный отек и вторичный гипотиреоз - вещи несовместные.
А имеющийся отек- не микседематозный. Но если вы настаиваете - сменим руководства и учебники. Решим проблему?
Или попробуем поискать реальное решение ?

[camelot]

Вы не поняли. Вопрос не в том, есть ли уВас остеоартроз- увы, название его- дегенеративное- уже говорит, что оно будет у всех, раньше или позже. Какая разница- что подтолкнуло его- генетика, неправильный двигательный стереотип, вес, ранняя менопауза или еще какая неведомая причина? Что изменится? И Вы правы- никого не вылечили, именно потому что дегенеративное заболевание. Но облегчить- можно, и фибромиалгию, кстати лечат совсем не так как Вы написали. А уж говорить о миксематозном отеке, если Вы его не разу не видели и просто не знаете, что это такое- это слишком самонадеянно, извините.

[sustavnoy]

Камелот, думаю, Вы меня и моих ревматологов тоже не поняли. Когда я застудила руки и у меня начали болеть суставы, у меня еще НЕ был компенсирован гипотиреоз, тироксин я принимала всего несколько дней, меньше недели, а развивался он уже долго – года три. Поэтому ревматологи и выдвинули идею о причине артроза. А потом гипотиреоз пошел своим путем (компенсации), а артроз своим – прогрессирования. Просто раз уж мне ответила Галина Афанасьевна, я повторила свой вопрос шестилетней давности, была малюсенькая надежда….Меня до сих пор интересует содержание этого обзора, пусть не из практической ценности , а из любопытства, а вот эндокринологи им не интересуются видимо (хотелось бы ошибиться).
Галина Афанасьевна, возможно ли разместить его где-нибудь?
Отеки я имела ввиду гипотиреозные или просто отеки, а то что назвала микседематозными, ну - издержки получения информации по интернету. Я на отеки не обращаю внимания вообще, просто эндокринологи всегда спрашивают «есть отеки?» я говорю «не знаю» и показываю на глаза и язык, они говорят - есть. Ну и артроз не стоит видимо больше обсуждать.

[sustavnoy]

Галина Афанасьевна! К Вам у меня еще вопрос, если позволите. И наверное лучше абстрагироваться от предыдущего раговора. Я так понимаю, что Вы отрицательно относитесь к приему трийодтиронина при гипотиреозе, но все-таки раз уж я Вас растрогала, то не будете гневаться на меня за еще один неприятный вопрос. Так как мне на одном тироксине, но все плохо ( при нормальном ТТГ), другие причины я искала как видите, - я думаю может все-таки попробовать комбинированную терапию Т4 и Т3. Но конечно, меня останавливают возможные негативные последствия. Из мне известных – это кардиотоксичность, но это видимо в больших дозах и можно будет сразу понять по аритмии, тахикардии и т.п. или я ошибаюсь? Вы писали на этом форуме, что повышается частота рецидивов после удаления опухоли ЩЖ. Еще я встретила на просторах Интернета, что т3 «ин-витро» стимулирует рост опухолевых клеток. Но я так понимаю и Т4 и Т3 стимулируют рост любых клеток, просто т4 нужно еще преобразоваться. Еще Ваша фраза на эту тему – вредить то мы не должны. Я себе тем более вредить не хочу. С другой стороны есть клинические рекомендации, понятно, что со всеми там допущениями (экспериментально, на 3 месяца, скорее нет, чем да) четко там не рекомендуется только беременным и с аритмией, ни о каких других рисках речи нет. Из всех рисков меня пугает только риск опухолей. В остальном, если плюсов будет больше чем минусов, то я бы попробовала. Все-таки насколько реальный риск, был же большой опыт применения комбинированных средств в 70-80х?

[Melnichenko]

И еще больший в 60-е годы- но кто тогда смотрел ТТГ и кто учитывал причины смерти ?
Не суть - пробуйте. доц ТБ Моргунова и проф ВВ Фадеев в 1 МГМУ продолжают работать над этой тематикой.

[sustavnoy]

Добрый день! Снова я с вопросом. Самочувствие прежнее- постоянная усталость, болят суставы, мышцы после обычной ходьбы. Комби пробовать не стала. ТТГ -0.44 на тироксине 75 мкг.
Вопрос мой вот в чем: Давно заметила (как начала пить тироксин -8 лет), что пью много воды, считала – как правило 3 литра в день , причем чистой воды. Диурез сейчас - 4 литра (В день подсчета выпито 3 л воды и 1 л супа). Сахар почти не ем, 2 чайных ложки утром с чаем. Глик. Гемоглобин прошлым летом 5.2. Вес 70 кг , рост 166. Эндокринолог направила на анализы – мочи, кровь на ион кальций, сахар, креатинин и ТТГ. Я сдала пока мочу.

Удельный вес мочи 1.017 ед норма 1.010 - 1.025

1.Можно ли считать, что несахарный диабет исключен?

2. Не исказило ли анализ то, что выпила воды перед сбором?
3. Надо ли сдавать кальций и креатинин? (т.к. сдаю все за свой счет и лучше сразу проверять другие версии)
4. Может ли повышенная жажда быть побочным действием тироксина ( как антагониста вазопрессина и контринсулярного)?
Заранее благодарю за ответ.

[Melnichenko]

1. Можно
2. Не исказило
4 - знаете ли Вы, что принятый Вами сегодня тироксин хорошо если послезавтра начнет изменять эксперссию контролируемых им белков.
Просто хочется взвыть- люди, ну перестаньте играть в великих ученых
Сахар крови, кальций посмотреть не вредно

[Melnichenko]

Мы познакомились в 11 году - Вы не выполнили рекомендации и не поняли консультанта

[Melnichenko]

Сообщение от Melnichenko

Оснований искать гипофизарную недостаточность и вторичный гипотиреоз/ гипокортицизм нет.
Есть дислипидемия ( лечение обсуждаете с терапевтом) и есть дефицит витамина D ( с большой натяжкой ему можно приписать некоторые симптомы) Врач ( терапевт или эндокринолог) поможет ликвидировать этот дефицит

в этой ветке с горем пополам выявили, что вторичного гипотиреоза нет