Секвестрированная экструзия диска L5-S1

[OrangePoint]

Свекровь, 70 лет, живет в Челябинске, с интернетом не знакома. Рост 156, вес 56 кг. Бодрая, работает. Сильно болела нога, проходила курс у невролога каких-то уколов, стало сильно хуже - не может ни сидеть, ни лежать, очень больно. Сделала МРТ. Во вложении заключение, ссылка на исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
По результатам МРТ ей сказали, что лечение - только оперативное, но прогноз 50/50: то ли будет ходить, то ли уже не будет.

Вопросы: действительно ли по такой картине МРТ такой грустный прогноз?
Посоветуйте, пожалуйста, врача в Челябинске или Екатеринбурге?
В Москву свекровь ехать не хочет - говорит, что не доедет с такими болями, и на весь срок реабилитации не хочет в Москве застрять. Права она, или все-таки придумывать, как в Москву ее транспортировать?

Будем рады любым советам.

[Guseinov]

Сообщение от OrangePoint

... действительно ли по такой картине МРТ такой грустный прогноз?

Картина МРТ при грыже диска и прогноз, весьма мало связаны. А в Вашем случае, практически, не связаны. Воообще, острый корешковый синдром как следствие выпадения грыжи в 70 лет, чрезвычайно редкое явление. Одно это требует анализа, а есть ли он. Соответственно, нужна ли операция.
Если бы было подробное описание как все развивалось во времени, где и как болело и болит + описание неврологического статуса, можно было бы высказать ориентировочное мнение. Но, судя по всему, в данном случае это невозможно.

[OrangePoint]

А разве секверстрированная экструзия и стойкий болевой синдром - не абсолютное показание к операции?

[Guseinov]

Нет. Абсолютные показания - синдром "конского хвоста".
1. Характер грыжи не имеет оношения к показаниям. Как же как и факт наличия грыжи диска.
2. Болевой синдром, - относительное показание если он следствие корешкового дискогенного синдрома и если не получается его купировать адекватными мероприятиями.
Без информации обсуждать все это не имеет смысла.

[OrangePoint]

Т.е. не стоит торопиться и искать нейрохирурга, а стоит сначала поискать другого невролога, я правильно поняла вашу мысль? Нынешний невролог говорит, что без операции никак.
И даже с такой картиной на МРТ теоретически можно обойтись консервативным лечением?
Вопрос именно в этом: к кому бежать с такой картиной на МРТ.

[Guseinov]

Сообщение от OrangePoint

Нынешний невролог говорит, что без операции никак.
И даже с такой картиной на МРТ теоретически можно обойтись консервативным лечением?

Возможно этот невролог прав, возможно нет. Но ведь Вы спрашиваете нас? Еще раз, - картинка МРТ , сама по себе, в принципе не может подсказать какое лечение нужно и прогноз. Лечение определяют проявления и динамика (изменение проявлений во времени). А причиной проявлений может быть совсем не грыжа диска.
Почитайте ЭТО и статью про грыжу диска на моем сайте.

[OrangePoint]

Извините, я по-прежнему не до конца понимаю, уточню:
Т.е. сам факт того, что кусок хряща отломился и вывалился в спинномозговой канал вообще ни о чем не говорит? И по МРТ невозможно заключить, каких бед способен наделать этот отломившийся кусок? И будет ли он там как-то сдвигаться-воспаляться-что-то важное пережимать? И прям срочно-срочно надо спасать, или время есть - это не от картины на МРТ зависит, а от того, что пациент чувствует? Ну вот если, к примеру, на УЗИ видна картина перитонита, интенсивность болей в пузе вряд ли кого-то заинтересует, здесь не так?
А заключить это может только невролог (именно невролог, не врач какой-то другой специальности, вертебрологи еще какие-то бывают - это от лукавого?),
1. составив этот самый неврологический статус - как мизинчики шевелятся, как всякие подколенные рефлексы "рефлексируют", и т.п. - на основе опроса-осмотра пациента. И если оно все хоть как-то шевелится и рефлексирует, то может и бог с ним, с куском хряща в канале?
2. попробовав поназначать различную терапию: обезболивание + НПВС/миорелаксанты, и посмотрев на результат. И если получится методом проб снять болевой синдром, то дальше путь пациента - на всякие ЛФК и физиотерапии?

Т.е. нам таки имеет смысл поискать другого невролога, чтоб услышать второе мнение?

[Guseinov]

Сообщение от OrangePoint

Т.е. сам факт того, что кусок хряща отломился и вывалился в спинномозговой канал вообще ни о чем не говорит? И по МРТ невозможно заключить, каких бед способен наделать этот отломившийся кусок? И будет ли он там как-то сдвигаться-воспаляться-что-то важное пережимать? И прям срочно-срочно надо спасать, или время есть - это не от картины на МРТ зависит, а от того, что пациент чувствует?

Абсолютно точно. Добавил бы, от того, что найдет врач при осмотре. И речь идет не о спинномозговом канале, а о позвоночном.

Ну вот если, к примеру, на УЗИ видна картина перитонита, интенсивность болей в пузе вряд ли кого-то заинтересует, здесь не так?

Вопрос не понятен и не имеет отношения к Вашей ситуации.

А заключить это может только невролог (именно невролог, не врач какой-то другой специальности, вертебрологи еще какие-то бывают - это от лукавого?),

Врач рекомендует действие (метод) и обосновывает мнение. Решение принимает пациент. В Вашей ситуации основные врачи невролог и нейрохирург. Вертебрологи (еще какие-то бывают - это от лукавого), мануальные терапевты, кинезиотерапевты, врачи ЛФК, ортопеды, тоже могут высказать мнение, если в курсе проблемы.

1. составив этот самый неврологический статус - как мизинчики шевелятся, как всякие подколенные рефлексы "рефлексируют", и т.п. - на основе опроса-осмотра пациента. И если оно все хоть как-то шевелится и рефлексирует, то может и бог с ним, с куском хряща в канале?

Да. А если нет никаких проявлений, вообще забыть про это.

2. попробовав поназначать различную терапию: обезболивание + НПВС/миорелаксанты, и посмотрев на результат. И если получится методом проб снять болевой синдром, то дальше путь пациента - на всякие ЛФК и физиотерапии?
Именно так и происходит в подавляющем большинстве случаев грыжеобразования. Вот только чтобы "поназначать различную терапию" нужны профессиональные знания и опыт. . "метод проб" не подойдет.

Т.е. нам таки имеет смысл поискать другого невролога, чтоб услышать второе мнение?

Да.

Просьба продолжить задавать вопросы только обоснованные конкретной информацией.