Микрогематурия

[Anastasia1984]

Ещё раз спасибо за внимание к моей теме. Но позвольте уточнить, если есть протенурия, пусть даже незначительная, разве это не показатель "неполадок" с почками?!? Биохимию крови сдаём второй год, тьфу, тьфу, тьфу - всегда норма.
И позвольте,, как только сдадим суточную мочу, напишу Вам результат.

[Anastasia1984]

Доброго времени суток, позвольте ещё уточнить, как правильно собурать суточную мочу? Знаю, что первую порцию мочи выливают, а всё последущую собирают в контейнер, включая утреннюю мочу следущего дня. Но мои вопросы: нужно ли контейнер с мочой хранить в холодильнике или достаточно прохладного места? Нужен ли какой-то особенный режим питья? (слышала, что много пить нежелательно)? Какая-то диета? Ещё раз - СПАСИБО!

[ОльгаШа]

В холодильнике не обязательно. Пить, как обычно, диета, учитывая, что это ребенок - тоже обычная.

[Anastasia1984]

Здравствуйте уважаемые Врачи. Мы провели с ребёнком суточный анализ на белок. У ребёнка 76 мг/сутки (лаборатрия в нефрологии даёт норму до 120 мг/сутки). В общем-то мы ещё "в норме", но есть два НО!!! Во первых мы сдавали мочу в сентябре, и тогда у нас было 50 мг/сутки. Не указывает ли наше увеличение белка на какую-то болезнь, прогрессирование?!? На одном из сайтов русский нефролог ответила мне, что верхняя граница нормы для детей - 50 мг /сутки, т.е. если исходить из этой нормы, у нас уже - протенурия!
И ещё пару вопросов к Виктору Павловичу: Виктор Павлович, во первых здравствуйте. Во вторых мы снова сдавали все анализы, у нас кровь - Норма, в моче были эритроциты и следы белка. По просьбе нефролгога мы провели суточный нализ на белок (см. выше, интересно Ваше мнение), насчёт эриторцитов я спросила врача, (были изменнённые эритроциты до 13 в поле зрения), хотя нефролго сказал, что мочу не сразу проверяли, могло ли это изменить характер эритроцитов, т.е. могли бы они в моче изменится (Как я поняла фазовую микроскопию осадка не делали). Ещё я спорисла нашего нефролога, не могут ли у моего ребёнка быть какие-нибудь аутоимунные заболевания, которые вот так проявляются? На что он ответил, что ПОКА не видит смысла обследоваться в эту сторону.
И мои вопрос:
1. Могли ли эритроциты изменится из-за долгого стояние мочи? Или же это напрямик указывет на почечную патологию?
2. Что скажите насчёт нашего белка?
3. Стоит ли настаивать на обследовании ребёнка, чтобы исключить аутоимунные заболевания( ну системную волчанку, склеродермию ещё что-нибудь)
4. И если всё таки у моего ребёнка Гломерунефрит, какие прогнозы для детей? Может лично из Вашего опыта, может ли ребёнок "перерасти" эту болячку?
Зараннее больШое спасибо.

P.S. И ещё, не знаю, насколько важно, но пил ребёнок в этот раз меньше, чем в прошлый, моча была более концентророванная и в меньшем обьёме (в сянтябре - 750 мл, в июне - 650 мл, суточний диурез...)

[doctorus]

Я, конечно, не Виктор Павлович, но ответить могу (как ни как - детский нефролог).
1. Могли изменится и при стоянии, но при доброкачественной эритроцитурри они тоже будут измененные.
2. Суточная протеинурия в пределах нормы. Ориентируйтесь на нормы лаборатории. Указанные Вами колебания цифр никакого значения не имеют. Они могут быть связаны и с индивидуальными особенностями (организм человека - не автомат по производству заданной концентрации белка в моче) и с погрешностью метода.
3. Нет.
4. Гломерулонефрит - обобщенное понятие. Об этом диагнозе в Вашем случае речь не идет. Так что не стоит забивать себе этим голову. Изолированная эритроцитурия чаще всего имеет доброкачественное течение.
5. Никакого значения не имеет. Перерасчет идет на суточный объем.

[Anastasia1984]

Алексей Аркадьевич, большое спасибо. Теперь буду знать, что Вы тоже нефролог. И если позволите буду и дальше задавать Вам свои вопросы, конечно по необходимости. Ещё раз - ОГРОМНОЕ спасибо, прям, как гора с плеч! Хороших Вам и Вашей семье выходных

[Vipamuk]

Анастасия,здравствуйте. Моя позиция прежняя: наличие стойкой микрогематурии диктует необходимость уточнения ее причины. Протеинурия,хоть и незначительно превышает норму,но не знАчима и не является критерием патологии. Эритроцитурия может носить как характер гломерулярной(в этом случае может на самом деле обсуждаться доброкачественная семейная гематурия/нефропатия тонких базальных мембран, которая предполагается на основании наличия дисморфных эритроцитов и данных семейного анамнеза, но доказывается только электронной микроскопией нефробиоптата), так и негломерулярной(в этом случае обсуждается гиперкальциурия/гипероксалурия,как факторы риска развития МКБ) . На сегодняшний день по проблеме "бессимптомная микрогематурия" из объективных критериев вы имеете лишь наличие гипероксалурии(Ox/Cr- 200,9 ммоль/моль). Т.о. "возвращаемся к нашим баранам"(пост 78) – выполнить: 1)фазово-контрастную микроскопию осадка мочи 2)в разовой порции мочи соотнош. Ca/Cr и повторно Ox/Cr.

Всего наилучшего. С уважением, Виктор Павлович Мухорин.

ЗЫ: Кстати,уточните свое выражение "Хотела добавить, что у меня, у мамы тестеры тоже показывают транзитную изолированую гематурию"(пост 175 ): предполагаете только себя одну или себя и Вашу маму?

[Anastasia1984]

Виктор Павлович, здравствуйте. И снова - спасибо. К сожалению фазово-контрастную микроскопию в нашей лаборатории сделать не сосчитали нужным... а мне показалось как-то неудобым диктовать Врачу свои требования (я надеялась, что он и сам знает, что необходимо исследовать :-((( Знаю, что микрогематурия у нас до 15 эритроцитов в поле зрения, когда я по телефону попросила нефролог сказать свежие эритроциты или выщелочные, он ответил, что прицельно никто не смотрел. Транзитная микрогематурия бывает только у меня и оооочень редко. Показывают тест-полоски. Вообщем я не очень уверена, что микрогематурия у меня имеет место быть...
Как только я получу копию иследоавния своей дочери (высылают нам по почте), я напишу Вам её анализы. Ещё раз спасибо. И Вам тоже всего хорошего.

[Anastasia1984]

Виктор Павлович, ещё хотела добавить : вчера мы с ребёнком возвращались с моря, ехали на машине 8 часов, дочка в течение этого времени ни разу не писала (правда и не пила много, в основном спала), а по приезду домой начала плакать, что болит пися (это у нас впервые!!!) Я посмотрела а у неё всё красное, прям как опухщее. Мы помылись помазались, сегодня с утра уже лутше. Сегодня снова предлагаем ей больШе пить, чаще писает. Может это от солей?
со слов моей мамы, в детсве у меня постоянно была очень концетрированная моча, после каждого похода в туалет, меня обязательно мыли, иначе у меня воспалялись половые органы, очень жгло, я часто от этого плакала. Правда к школьному возрасту я это переросла

[Vipamuk]

Сообщение от Anastasia1984

... Может это от солей?

Нет, это не от солей. Гадание - занятие непродуктивное. Все вновь возникающие проблемы решайте очно с лечащим врачом.

[Anastasia1984]

Виктор Павлович, здравствуйте ещё раз. Извините меня за назойливось, но я хотела бы уточнить: я Вам уже задавала вопрос о Гипероскалурии (пост 119), Вы слазали, что у моего ребёнка нет этого редкого врождённого заболевания, а сейчас написали о наличии у нас Гипероскалурии?!? Я не совсем поняла, имеет ли у нас место врождённое нарушение? (учитывая, что родственники мужа страдают МКБ) Не могли ли Вы мне пожалуйста объяснить. Спасибо.

[doctorus]

Уважаемая Анастасия. Это действительно редкое заболевание, проявляющееся во-первых определенной клиникой, во-вторых - совершенно другим уровнем лабораторных показателей. Повышенное содержание оксалатов в моче имеет массу причин - самая банальная - характер питания.
Анастасия, у меня к Вам один совершенно искренний совет и рекомендация. Прекратите искать ребенку несуществующие болезни. На данный момент ребенок у Вас практически здоров. Подобным подходом Вы удовлетворяете свою тревожность, но наносите очень большой вред ребенку, и его отношению к жизни в частности. К сожалению, это достаточно частая ситуация. Постоянно пытаясь найти болезнь ребенку Вы запускаете определенные психосоматические механизмы, и ребенок уже не может ощущать себя здоровым. Он, подсознательно, всю жизнь будет искать у себя болезни, и будет их находить! Психосоматика - такая штука, что болезнь в конце-концов появится. Так что еще раз настоятельно Вас прошу - перестаньте искать проблемы там, где их нет. Подумайте о том, чем это чревато для Вашего ребенка. Поверьте, я очень хорошо знаю уровень медицины Германии. Моло того, что он высокий по знаниям, подходам и технологиям, он еще высок и по чисто человеческому подходу к пациентам. Я могу сказать, что Вам повезло - Вы получаете лучшую в Европе (если не в мире) медицинскую помощь. Немецкие врачи всегда насторожены в плане угрожающих состояний. Так что слушайтесь своих лечащих врачей, а если что-то неясно - мы всегда готовы Вам разъяснить.
И еще, если Вы сами не можете справиться с Вашей, естественной для матери, тревожностью - возможно стоит прибегнуть к помощи психолога или психотерапевта.

[Anastasia1984]

Алексей Аркадьевич, ещё раз огромное Вам спасибо. Мне было важно услышать Ваше менение. C нашим нефрологом я общаюсь в основном по телефону (т.к. клиника в которой есть детский нефролог у нас за 90 км) и я иногда забываю задать интересующие меня вопросы. Я уже и сама заметила, что у меня повышенная тревожность, но после истории с нашим учащённым мочеиспусканием, я намного спокойней стала относится к ребёнку и собираюсь впредь "не искать чёрную кошку в тёмной комнате". Честно, честно. Я для себя решила, что я - мама, и именно я могу "запрограмироватъ" ребёнка быть здоровым, и никак наоборот.
Спасибо Вам за Вашу помощь и поддержку.
С уважением Анастасия.

[doctorus]

Это очень похвально, Анастасия. Только не нужно ни кого ни на что программировать. Просто поверьте что у Вас здоровый ребенок и относитесь к нему, как к здоровому ребенку.

[Anastasia1984]

Уважаемый Алексей Аркадьевич, ещё раз - Здравствуйте. Позвольте ещё кое-что у Вас уточнить: дело в том, что меня немного смущает ритм спонтанных мочеиспусканий у моех дочери. Например с утра она писает в 6.30, затем идём в детсад и до 12.00 (иногда до 13.00) дня она вообще не писает, затем я её забираю из детского сада и сразу САМА сажу её на горшок, она выписывает большую порцию. В течении дня у неё тоже перерывы огромые между мочеиспусканием (бывает 4-5 часов), я уже не выдерживаю и сама её сажу писать. Но бывают дни когда она сама идёт чере 2-3 часа писать. В такие дни она обычно больше пьёт жидкости. Мои вопросы:
1. Стоит ли мне волноваться по поводу большого перерыва между мочеиспусканием? Не вредно ли такие перерывы?
2. Может это быть связано с тем, что ребёнок немного пъёт жидкости? Стоит ли настаивать на питье, если дочь не хочет пить (правда бавают дни когда сама много пьёт, но в основном конечно пъёт она мало и исключительно воду, чаи, соки не любит)
3. Сколько жидкости примерно должен выпивать ребёнок для нормальной работы почек? (нам 4года 9 месяцев - 17,5 кг) ?
Зараннее спасибо.