Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Olga45]

Наталья, позвольте я все-таки выскажу свое честное ИМХО... Напоследок.

Сообщение от natanata1

В реальной жизни я могу высказать свое мнение (и положительное, и отрицательное) человеку,с которым меня свели интересы работы, учебы или другие. Могу, конечно, уйти в сторону, если мне или ему это общение неприятно.

Высказать то Вы можете, лично я это поняла, но услышать то, что говорят Вам в ответ... Для Вас это непереносимо... И не уйдете в сторону пока не добьете...

Сообщение от natanata1

Кстати, в школе я была отличницей и закончила школу с золотой медалью.

Опять пытаетесь показать какая Вы умная. По моему мнению интеллект проявляется по другому - умением думать и анализировать. А к школьным золотым медалям у меня особое отношение... Мой муж тоже золотой медалист - он уже достал меня и детей своей медалью. Я думаю, ни для кого не секрет, какая цена у школьной медали. Я не имею ввиду материальную сторону.

Сообщение от natanata1

Ну и так далее, и тому подобное, и так я стала постепенно считаться умницей, а, возможно, впоследствии иногда и занудой, о чем правильно написала Ольга.
Кстати, если бы она могла честно написать о своем мнении сразу, не было бы нашей длительной и в общем-то бессмысленной переписки. Но в данном формате правил это неправильно, так получается.

Ну и что бы изменилось, если бы я сказала Вам, что Вы - зануда?
Добавилось еще одно "обвинение, за которыми Вы не успеваете", "бесцеремонный совет" или "настойчивый вопрос, на который Вас, прямо таки, вынуждают отвечать".
Вы продолжаете быть занудой... Уж извините... Опять Вам формат не нравится... Так и хочется добавить - "нечего на зеркало пенять..." продолжение, я думаю, Вы помните, раз в школе были умницей. Уж простите за прямоту и честность. Хотя бы раз посмотрите на себя со стороны

Сообщение от natanata1

Поэтому я уважаю честные отношения и понимаю ориентацию на результат.

Позвольте мне усомниться в этом Вашем утверждении (после правки Вашего поста о блицах и "группе в группе"), все-таки у меня есть определенные сомнения...

Мне жаль, Наталья, что Вы так ничего и не поняли...

Сообщение от natanata1

А то, что упрямая , так думаю, что это хорошо: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас"

мне кажется, что Вы не созрели для изменения себя...
Это все сугубо субъективное мнение... Но вот такое оно...

[Olga45]

Доброе утро, Ирина Николаевна!
Работала над этим заданием почти всю неделю, регулярно что-то добавляя или удаляя. Сейчас у меня не совсем оптимистическое настроение, но решила оставить все как подготовила...

Опоры
Во мне самом:
1.Тело

Сообщение от Varvarina

Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело.

К сожалению, я еще не научилась тАк слышать свое тело, но думаю, у меня это впереди...
Физическая сила - Иногда сама себе удивляюсь
Внешняя привлекательность. За которой я тщательно слежу - не выйду из дома с «вороньим гнездом» на голове, даже гулять с собакой. «Не выйду в интернет, не накрасившись» Не позволяю себе распуститься – растолстеть и обабиться. Дома не хожу « в бигуди и в халате». Читая о созависимости, прихожу к выводу, что у меня не все так запущенно, как у некоторых жен алкоголиков – я знаю себе цену, как женщине.
2. Чувства.
Молодость души
Оптимизм
3. Близость к себе. Внутреннее пространство отношений с самим собой.
Сейчас я лучше чувствую себя, жалею ребенка в себе и дарю ему свою любовь (если можно так сказать).
4. Знания, опыт, МОИ способности, опыт удач и достижений, опора не Себя, каким я себя знаю.
Желание и умение прилежно учиться.
Все, что нужно и можно сделать руками, делаю с удовольствием и качественно. (Вот только шитье вызывает раздражение, почему-то, но еще в школе получила корочки швеи-мотористки т.е. тоже умею).
5. Способность "стоять за Себя".
С близкими «стою за себя», а с незнакомыми или малознакомыми – теряюсь от наглости, натиска и хамства. Наверное, потому что не ожидаю агрессии...
6. Духовные опоры (вера, дух).
Верю в Бога, но не в мифическую личность где-то на небесах, а в Бога в себе, т.е. стараюсь поступать по совести – не убий, не укради, почитай отца и мать, не прелюбодействуй и т.д. Себя-то не обманешь…
Сильная духом (сумела сама выйти из тяжелой депрессии, без медикаментов и какой-то посторонней помощи). В трудные моменты очень помогает молитва: «Слава тебе, Боже мой, за посланную скорбь, достойное по делам моим приемлю…» - для меня посланная скорбь – означает не наказание, а обучение жизни, что ли, значит пришла пора что-то менять в себе. Вот только не всегда получается правильно проанализировать свои поступки и жизнь в целом.
В мире:
1. Почва. Места. МОЕ место (физические пространства).
Люблю побыть в одиночестве. т.е. везде, где я могу, хотя бы ненадолго, побыть наедине с собой. Гуляя с собакой, на балконе, когда курю, на кухне - в общем, везде
2. Надежные отношения с другими.
Сестра, которая всегда поможет и поддержит. Она любит и принимает меня такой, какая я есть. И я ее люблю так же.
Да и моя семья в целом (я имею ввиду всех - тетей, дядей, зятя, племянников, сестер, братьев и т.д.)
Умение легко поддержать разговор "ни о чем". Если я живу довольно замкнуто, не значит, что я вообще не общаюсь с людьми. У меня добрые отношения со многими людьми, с которыми меня, так или иначе, сводит жизнь. Я знаю, что у продавщицы овощей и фруктов на рынке, в мое отсутствие пошел сын, которому немного больше года, я знаю, когда он заболевает, видела его фотографию, а она советует мне, что лучше купить... Продавщица хлеба знает, какой хлеб я всегда покупаю, а я знаю, что у нее дочь в этом году заканчивает 12 класс в Молдавии... Примеров масса.
3. Закономерности.
Мне чаще встречаются хорошие люди, чем плохие. Все время слышу о том, что москвичи злые... Не поверите, не встречала злых!
Мне чаще везет, чем не везет. Я не говорю о том, что каждый день выигрываю миллионы в лотерею или в казино. Я о том, что умею радоваться любой мелочи – открывшимися прямо передо мной дверями в метро, свободному месту в транспорте в час пик или отсутствию очереди, когда очередь ожидается и т.п. И эти мелочи я воспринимаю как подарки. Это добавляет положительных эмоций.
4. Структуры.
Меня не раздражают люди в общей массе. В Москве это актуально, мой муж, например, не может ездить в метро. Особенно в час пик. Я же толпу в метро воспринимаю по- другому. Я представляю себя и людей частицами водяного потока (капельками) и чувствую такое необычное чувство единения со всеми…
6. Природа ( во всех проявлениях, которые являются поддерживающими).
Люблю природу. Вдыхая лесной запах, запах скошенной травы, запах грозы, чувствую умиротворение.
Люблю непогоду (в любых ее проявлениях) и, находясь, в это время, дома чувствую защищенность, покой, умиротворение.
Люблю весну. В это время года испытываю "нетерпение чувств" - мои чувства, ощущения обостряются - хочется горы свернуть
Раньше я не понимала, кАк на это все можно опереться...
Теперь поняла.

[Varvarina]

Сообщение от natanata1

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Прочитала все внимательно, и, в общем и целом могу согласиться, с некоторыми возражениями.
Да, я начала понимать, что мне не совсем подходит этот формат работы. Может, я ожидала чего-то другого, например работы с примерами (кейсами) - ведь я сразу невольно пыталась конкретизировать ситуации, помните?, с составлением и разбором конкретных ситуаций, выдуманных или невыдуманных.
Может быть, я поняла, что все мы разные - и по полу, и по возрасту, и по семейному положению, и проблемы у нас несколько разные.
Потом, мне честно говоря, стало не совсем понятно, какие границы нельзя переходить в общении.
Я считала, что в виртуальной жизни лучше придерживаться тех же принципов, что и в реальной жизни.
В реальной жизни я могу высказать свое мнение (и положительное, и отрицательное) человеку,с которым меня свели интересы работы, учебы или другие. Могу, конечно, уйти в сторону, если мне или ему это общение неприятно.
И , кстати, почти вся моя жизнь - проверка гипотез на реалистичность. И я не считаю, что тут я полный лузер. Когда есть достаточные условия задачи, я могу решить задачу успешно.

Здравствуйте, Наталья!
Чтобы не быть голословно обвиненной в предвзятости или плохом разъяснении причин Вашего удаления из группы, я еще раз внимательно просмотрела всю хронологию работы в группе от самого начала и сделала Вам подборку цитат, из которой становится яснее, чем я руководствовалась в выборе тех или иных санкций. Может быть благодаря ознакомлению с этим материалом моя позиция и последствия Ваших нарушений станут для Вас очевиднее. Думаю, что это наиболее близко к тому формату кейсов, который Вы предпочитаете.
Это все, что я могу предложить Вам в качестве прощального дара. Желаю успехов!

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу...

Мне не совсем понятно про тело... То есть я понимаю, что каждое тело индивидуально и не похоже на другое. Мое тело - это есть Я.
Тело нужно слышать, в чем оно нуждается, чего просит в данный момент.
И что тело есть как бы константа.
Но вот тут вопрос... А если тело заболело? Если ему плохо? Если оно страдает? Оно продолжает оставаться моим, но эта опора теряется.
Когда мое тело заболевает, я очень отчетливо ощущаю это именно как потерю опоры. Оно как будто подводит меня, а я так на него надеялась
Как научиться ощущать свое тело опорой несмотря на немощь, наступающую старость и болезни?

[Elena_Tretyak]

Всем добрый день!
Вот наконецто выбрала время, чтобы обстоятельно ответить на задание недели.
Опоры во мне самом:
1. Тело.
Одна из самых важных и основных опор. И только недавно я поняла как важно поддерживать эту опору. Наверное смешно будет говорить это в 28 лет, но я как то остро ощутила что я не молодею, а наоборот! Я стала быстро утомляться, если еще года 4 назад гуляние ночь напролет не сказывалось на мне, то теперь для меня это стало немыслимо(и не из-за маленького ребенка, а просто из-за того что я от этого устаю). Совсем недавно я писала здесь, что постаралась составить план дня, и выделить себе время для отдыха. И я его таки выделяю То же самое и со внешним видом, если раньше армада косметических средств - это потому что было приятно ухаживать за своей кожей, волосами, телом, то теперь это насущная необходимость, чтобы соответствующе выглядеть И я думаю неплохо, что я пришла к этому сама, значит где то глубоко я могу ценить свое тело и здоровье.

2. Чувства.
Умение сопереживать, сочуствовать, слушать и слышать собеседника.

3. Близость к себе. Внутреннее пространство отношений с самим собой.
Тут все пока неопределенно. Раньше мне кажется я была очень строго настроенна сама к себе, слишком высокую планку ставила, и очень мучалась потому что не достигала всех тех высот, которые я себе наметила. А в процессе нашей работы я замечаю, что я меняю это мнение. Невозможно быть идеальной во всем. Так пусть я буду в чем то - профи, идеало, а в остальном - просто не плохой. И этого будет достаточно чтобы меня ценили.

4. Знания, опыт, МОИ способности, опыт удач и достижений, опора не Себя, каким я себя знаю.
Знания и опыт - это тоже перекликается с моими прошлыми постами, я люблю и могу учиться новому. И это мне нравится. Мои способности, опят удач и достижений. Мне приятно оглянуться на мои достижения - я училась и работала одновременно, я сделала хорошую карьеру, я всего добивалась сама, родители дали мне шанс в виде хорошего образования, а я его использовала. И это очень греет душу, когда можно сказать "Я могу!".

5. Способность "стоять за Себя".
Абсолютно не могу. Наверное единственный вариант - это молчать и ждать когда окончательно "допечет", а в итоге это заканчивается агрессией и выяснением отношений. Что уж никак не назовешь адекватным отстаиванием себя.

6. Духовные опоры.
Они есть, но в поседневной жизни, я нечасто опираюсь на них.

В мире:
1. Почва. Места. МОЕ место (физические пространства).
Так сложилось что я живу в квартире мужа и не ощущаю свои дом до конца своим. Это место где я живу, но не МОЕ место. Я сама обустраивала все комнаты, но не чувтсвую уюта, а только удобство.И дом родителей тоже перестал быть моим домом(меня от дома не отлучали, просто я сама себе так решила что не могу бесцеремонно являться к ним когда хочу, а только когда настойчиво зовут).

2. Надежные отношения с другими.
Это только родители. В остальных я не вижу той надежности, которую дают мне они.

3. Закономерности.
4. Структуры.
Я вроде бы и понимаю о чем идет речь, но не могу привести примера из своего опыта. Так что тут мне нечего сказать.

5. Порядок.
Я очень люблю порядок. Беспорядок выбивает из колеи, я начинаю сердиться. То же и со временем, мне казалось что все валится из рук, ничего не успеваю, а стоило составить график, как все стало на свои места.

6. Природа ( во всех проявлениях, которые являются поддерживающими).
Очень люблю осень, с ее непогодой, дождями, ветрами. Но! только когда я нахожусь дома и могу наблюдать за всей этой стихией из за окошка. Так наверное создается какоето чувство защищенности, безопастности, пусть и искуственно созданое.

[Varvarina]

Алла, Марина, Оля, Лена!
Девочки, вы все большие молодцы, что так серьезно подошли к этому заданию. Мне, к сожалению, сейчас недосуг подробно отвечать на все, что требует ответа, но в ближайшие дни я до берусь до этой работы, хорошо?
Отвечу и Оле на ее недоумение по поводу работы с агрессией, и Вишне на интерес к истории тела, и вопросы про близость к себе, и Алле на тему как опереться на тело в старости и болезни. Это очень глубокие и интересные вопросы. На них нам нужно время, но группа убывает и возможно сейчас у нас больше времени на каждого, кто еще тут. Постараюсь ответить всем.

[Varvarina]

Совершенно неожиданно мне пришел в голову вопрос к вам, уважаемые участники! Это вдогонку на тему недели.

В дополнение к перечисленным опорам можете ли вы считать таковой пространство группы?
Чувствуете ли вы устойчивость в этом пространстве, дает ли оно вам возможность встать крепче на твердую почву реальности, яснее понять себя, быть поддержанным и понятым, получить участие и сочувствие?

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

Совершенно неожиданно мне пришел в голову вопрос к вам, уважаемые участники! Это вдогонку на тему недели.

В дополнение к перечисленным опорам можете ли вы считать таковой пространство группы?
Чувствуете ли вы устойчивость в этом пространстве, дает ли оно вам возможность встать крепче на твердую почву реальности, яснее понять себя, быть поддержанным и понятым, получить участие и сочувствие?

до недавнего времени, я думала, что здесь чувствую себя комфортно... Сейчас, к сожалению, я чувствую себя как в вакууме... Ирина Николаевна, только Вы и Марина высказались по поводу произошедшего... Мне не хватает обратной связи... Отсутствие ее я ощущаю как осуждение... Как бойкот в школе... Пусть будет осуждение, но высказанное... Такое чувство, что вычеркнули меня из жизни...

[zxc]

Здравствуйте все!

Ирина Николаевна, сначала по поводу санкции. Я не оспариваю предупреждение, но чувствую потребность оправдаться. Я выделила себе для ответа вечер среды, 8-го, и когда запостила окончательный вариант, у меня до конца суток оставалось 8 минут . У меня время этого сообщения так и отобразилось - 08.09.2010, 23:52. Я в спешке забыла, что у меня с вами разница 1 час

[zxc]

Опоры

Во мне самой:
1. Тело
Вернулась в свой «додекретный» вес, и сразу почувствовала себя увереннее и спокойнее, захотелось подтянуть все остальное – прическу, маникюр. Тело – опора, но только когда оно в порядке.
2. Чувства.
Важна любовь мужа, ее я чувствую как свой тыл. Дружба стала намного значимее теперь, когда я остановилась в карьерном продвижении. Я ценю своих друзей, стараюсь относиться к ним бережно.
3. Близость к себе. Внутреннее пространство отношений с самим собой.
Очень не хватает возможности побыть наедине с собой. Физически ощущаю такую потребность.
4. Знания, опыт, МОИ способности, опыт удач и достижений, опора не Себя, каким я себя знаю.
Да, опыт есть, и я чувствую, что это добавляет мне уверенности. Я начала работать в 16 лет (сама нашла ту самую свою любимую работу), одновременно поступив в институт. Потом удалось себя попробовать в совершенно других сферах, считаю этот опыт ценным приобретением. Еще у меня 2 диплома, и для меня это не просто «корочки». Считаю, что учиться я умею.
5. Способность "стоять за Себя".
Выращиваю в себе эту способность. Недавно смогла дать отпор нахамившему охраннику в магазине и очень собой горжусь
6. Духовные опоры (вера, дух).
Верю в неслучайность бытия.

В мире
1. Почва. Места. МОЕ место (физические пространства).
Еще года 2 назад меня до слез удручало отсутствие своего жилья, пространства, которое я могла бы обустроить по-своему. Но теперь мы строим дом (домик), и хотя все продвигается медленнее, чем мне хотелось бы, сейчас мне хотя бы есть на что надеяться.
2. Надежные отношения с другими.
В первую очередь, это отношения с моими родителями, сестрой и мужем. Я четко чувствую, что эти люди – моя опора.
5. Порядок.
Чувствую необходимость (иногда очень остро) в упорядочивании пространства вокруг себя. Мне физически нехорошо в бардаке. Но на данном этапе (маленькие дети) это чаще всего сизифов труд.
6. Природа ( во всех проявлениях, которые являются поддерживающими).
Очень люблю состояние надвигающейся грозы, темные тучи, сильный ветер, предчувствие опасности. Люблю осень – такую, как сейчас, когда желтеют листья, но много солнца, это очень красиво; и такую, как в ноябре, когда листвы уже нету, становится холодно и немного печально, но тем уютнее дома. Мне нравится спокойная зима, когда деревья одеты в иней, и снег идет густой-густой. Даже свет уличных фонарей в такую погоду особенный, лучистый, праздничный…

И да, безусловно, пространство группы для меня – дополнительная опора. Мне здесь комфортно и надежно.

[myway]

Оля, добрый вечер!

Сообщение от Olga45

до недавнего времени, я думала, что здесь чувствую себя комфортно... Сейчас, к сожалению, я чувствую себя как в вакууме... Ирина Николаевна, только Вы и Марина высказались по поводу произошедшего... Мне не хватает обратной связи... Отсутствие ее я ощущаю как осуждение... Как бойкот в школе... Пусть будет осуждение, но высказанное... Такое чувство, что вычеркнули меня из жизни...

Оля, почему ты решила, что молчание есть осуждение? И за что тебя осуждать?
Я думаю, что вся эта ситуация - это выбор Натальи.
Причем осознанный выбор. Она могла решить все иначе, но не сделала этого.
А ты сделала так, как считала нужным. Почему же ты теперь сомневаешься?

[zxc]

Сообщение от Olga45

до недавнего времени, я думала, что здесь чувствую себя комфортно... Сейчас, к сожалению, я чувствую себя как в вакууме... Ирина Николаевна, только Вы и Марина высказались по поводу произошедшего... Мне не хватает обратной связи... Отсутствие ее я ощущаю как осуждение... Как бойкот в школе... Пусть будет осуждение, но высказанное... Такое чувство, что вычеркнули меня из жизни...

Олечка, привет!
Я очень удивлена, что ты ожидаешь осуждения! За что?!
Мне, если честно, было очень неприятно читать последние посты Натальи. Как точно сказала Марина "Ощущение было, что на очень трудоемкую работу кто-то проходя мимо сказал свое решительное "Фи". Я для себя начала искать ей оправдание, думала, может просто обида от невнимания или чего-то еще говорит в человеке. В общем, надо признать, я растерялась, не знала, как реагировать, поэтому просто отгородилась от этого впечатления. А ты одна ввязалась в спор, встала и на мою в том числе защиту (так я чувствую), и мне неприятно, что я тебя тогда не поддержала. Какое же может быть осуждение?

[myway]

Оля! Не сомневайся в своем выборе и действиях.
Мы все видим результат.
Здесь нет места осуждению, и в мыслях не было
Наверное, это сама по себе тяжелая тема, к которой мы приблизились вплотную, как сказала Ирина Николаевна.

[zxc]

Еще раз здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

По одной черте мы этого не можем определить, так же как и по генерализованной ответствености. Упомянув это, я скорее хотела показать вам, куда ведет эта "веселая дорожка" хвататься отвечать за всех и за все. Точнее, куда она может привести...

Я поняла, спасибо.

Сообщение от Varvarina

Вы очень точно называете причину. Именно собственная правота может помочь обрести уверенность. Часто ли вы слышали от взрослых и близких людей подтверждение того, что вы правы, все сделали правильно и как нужно?

Нет, не часто. По крайней мере, мне хотелось бы чаще. У меня так - если вслух не осуждают, значит мои действия одобрили. Наверное, именно для того, чтобы услышать одобрение я всегда очень детализировано объясняю причины своих действий или выбора, чтобы была понятна моя логика, и чтобы ее признали правильной.
Сейчас поняла, что наверное только муж мне говорит вслух, что я все сделала правильно и как нужно. Нет, еще папа, но реже.

Сообщение от Varvarina

А кто так говорил вам "Да, но"?

Вот в таком виде наверное никто не говорил. Этот шаблон я для себя синтезировала сама. Безусловных похвал (просто "молодец!" и больше ничего) из маминых уст практически не помню. Всегда оговорка - "а как же иначе", "все так делают", "а мне знаешь как тяжело приходилось" и т.п. Вот и прилепилось это "но". А вот папа может похвалить даже за какую-то мелочь, безо всяких "но". Получается, что мнение мамы важнее? Почему?

Сообщение от Varvarina

Когда вы смотрите на этот список, можете ли вы отойти на некоторую дистанцию и представить себе, как бы вы относились к другому человеку, если бы у него были такие черты характера?

Представила... Я бы восхищалась

[myway]

Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

В дополнение к перечисленным опорам можете ли вы считать таковой пространство группы?
Чувствуете ли вы устойчивость в этом пространстве, дает ли оно вам возможность встать крепче на твердую почву реальности, яснее понять себя, быть поддержанным и понятым, получить участие и сочувствие?

Для меня на сегодня это, наверное, единственное место, где я твердо стою на почве реальности, где меня понимают.
Да и сама себя понимать я начала только здесь
Здесь мои поддержка и опора